田中正巳

これは柄谷委員にも御説明申し上げましたが、歯科における診療報酬体系の問題とも絡み合っていると思います。また、いろいろ当事者の間の、関係者の間の御意見、御議論も実はあることを私も承っておるわけであります。また現実の問題としてこれは相当やりようによっては多額の診療報酬の追加要因にも実はなるわけでございますんで、したがいまして、今後行われるであろう診療報酬改定がどの程度になるかということも現実の問題として考えてみなければならないという一面もあろうと思います。まあ、いずれにいたしましても、今後これについては検討をいたしていきたいということでございます。

そのグラフは私は見ておりません。しかし、予防接種による事故のお子さんの実態は拝見をしたことがあります。

確かに先生おっしゃるように、やはり予防接種というものは社会防衛のために行っていることは事実だろうと思います。しかし、不幸にして非常にレアなケースでございますが、いま先生が御提示になったような人が出るわけでございまして、このようなことはまことにどうも残念なことでございますが、さればといって、これ予防接種をすべてやめてしまうということは、実際問題としてまたできない一面もあろうと思うのでありまして、そういうことに相なりますれば、やはりそうした社会防衛のために予防接種をやったことによって非常にまれなケースにぶつかった、そういう方々に対してはやはり国はこの人たちに償うところがなければいけないだろうということで、今日われわれとしては何とか予防接

予防接種事故の救済制度、これについては私が就任した節に、すでにいま局長が答弁したような方向で検討を始めておったところであります。私もいろいろ所管事項の説明を聞きまして、これはぜひひとつ急がなければいけないということを考えまして、自来事務当局者に対し、できるだけ速やかに、しかもできるだけいい制度をこの際実施するようにしていただきたいということを指示をしております。白来、私も忙しいものですから、細かい内容については逐一聞いておりませんが、ときどき私は担当局長に、あれはその後進んでおるか、その後どうじゃと、間違いなしにおくれはしまいなと、こういうことをしばしばにわたって言っているわけでございます。そういう私のいま御説明申し上げたところから

被害者救済についてはいま局長ないしは私が答弁いたしたように、制度化をいたしてできるだけのことをいたしたいというふうに思って努力をしているわけであります。しかし、私率直に言って心配していることがあるんですよ。あんまり完全なものを要望する余り、これがいろんなところへ壁にぶつかって制度ができないというようなことになったんじゃこれは困るんだと、本当にやりたいものですから私そう考えるんです。ですから、すべてを取り込みたいと思いつつも、あるいはその八〇％の場合でも、私はやっぱり制度を起こした方がいいというふうに思うもんですから、完全な制度というものを希求する余り、事がおくれてはいかぬという一面も、これはやはりわれわれは政治家として考えにやなるま

外出に立ちますので、総括的に御答弁申し上げます。 　確かに先生おっしゃるとおり、前段の保健所のあり方というものは、組織、運営あるいは医師等の確保等について問題があるということを私は率直に認めたいと思います。今後これについては、いろいろな御意見があるようでして、改善に努力をいたしたいということでございますが、とは申すものの、やはりこれにはこれなりの長い間のいきさつ等もございまして、言うはやすく行うは難いということは先生も御存じだろうと思いますが、これについてはできるだけ努力をいたさなければならないというふうに思って、いろいろと検討をいたしておる次第であります。 　第二の僻地駐在保健婦の件でございますが、私は、この僻地駐在の保健婦さ

中医協の現況打開策につきましては、ただいま先生からお話がございましたが、この後にも多くの委員さんからお話がございます。なかなか複雑な問題でございまして、一、二分の間にこれを御説明申し上げることは舌足らずになるおそれがございますので、時間のある委員さんに十分お答えいたしたい。ただ一点、何とかこれを早く打開いたしたいというふうに思って、私も積極的に努力中であるわけでございます。

かに、中医協を九月九日に再開した後の事情は、支払い側に関しては先生がおっしゃったとおりでございます。で、そうした再開についての御意見、あるいは人によってはこれを条件とかとっている人もございますが、いずれにいたしましてもそういう御意見がございました。われわれとしてはこれを受けとめまして、円城寺会長もいろいろ御奔走くださり、当事者である、相手方である医療側の意見等々も求め、いろいろとまた推進方を努力しているわけでありますが、今日までの時点において、この支払い側の考え方について同意を得る、そうしたことについて首肯をするといったような立場にまだ医療側はなっておらないわけでございまして、したがいまして、われわれとしては何とかこの間にお互いの同

私の指導性と申しましても、やはり中医協はそれぞれの立場においてそれぞれの代表として出てきているわけでございまして、むしろ、中医協に関する限り私の権限を制約するというような存在でございますので、私のこれに対してのいろいろな指導性というものについても限度があるということであります。また、私が医療側のサイドに立ってのみと申されますが、中医協の九月九日の姿というものを現出させるまでの間において、決して医療側だけの話を聞いたわけではございません。いろいろと医療側に対しても、御主張についてこれの翻意を求めたこともございますし、また率直に申しまして、あの九月九日の審議のあり方については、多分に支払い側の要望を入れてあのような議事運営をやっているわ

支払い側の、四つといいますか、あれは三つだろうと私は思うのですけれども、この御意見についてはいろいろと承っておりまして、私としては、こうした御意見がある以上、こうした御意見をめぐりましていろいろと妥結、コンセンサスといったようなものを求めなければならないという意味ではこれを尊重いたしているわけでございます。この後、恐らく御質問があろうと思いますが、一体どうするんだという御質問があると思いますが、いませっかくいろいろと妥結を見るべく奔走している最中でございまして、いま先生も御案内のとおり、それぞれの側は自分の主張こそ正しいんだ、相手の主張は間違っているんだというふうな意見を出し合っているところでございますので、私が両方のサイドのそれぞ

いま円城寺会長と私と、それぞれの立場で努力をいたしているわけであります。しかし相手方のあることでございますので、いまここでいつ解決をするかということを私としては申し上げる立場にないということであります。そもそも中医協というものは、それぞれの立場でもっていろいろな言動をするわけでございまして、あの制度で私一番困るのは、いやだと言えばどうにもならないという制度でございまして、したがいまして、ここでもってすっきりしたことを申して、それでテーブルに着いてくれればいいんですが、しかし、テーブルに着かない方向にプッシュをするということではこれはまずいのでございまして、そういう意味で、できるだけ両者のコンセンサスを得てテーブルに着いていただくとい

同じ医療側といっても、やはり診療所と病院とは置かれた立場というのがかなり違うということも存じております。したがいまして、これについては、先生御存じだと思うのですけれども、実は長い間の経緯がございまして、私、若い議員のころに大分苦労いたしました。実は、病院そのものの代表というものを中医協の医療側委員に入れ込んだらいいとか悪いとかいう、さんざんすったもんだの議論があった結果、今日のように、日医推薦ということで病院の立場をもって入ってくる人ができるというふうに定まったわけでございまして、これをまた蒸し返していろいろと議論をするということになると、またぞろ先生が心配するような状況に実はなる懸念がございます。したがいまして、この辺はやはり各側

がんセンターの問題についてはまことにどうも遺憾であります。それで、刑事事件になった分については、それぞれ現在司直において取り調べ中でございまして、これはそちらの方にお任せをする。と同時に、今後こうしたことについて大いに綱紀を粛正しなければならないということで、先般も次官通達等を出し、この種の事件の再発をしないようにいろいろと今日努力をしているわけであります。 　いま一つの治験費につきましては、これはなかなか問題がいろいろあるということでありまして、刑事事件にはならなかったようであります。いわゆる個人的な所得というふうなところには帰属をしていないということだろうと思いますが、しかし、仮にグループとしてこれを受けておった場合におきまし

診療報酬改定には法律によって中医協の答申を得なければならない。議を経てと書いてありますが、あれは答申を得なければならぬということだそうであります。したがいまして、私どもとしてはあくまでも円満に速やかに中医協の答申を得なければならないというふうに考え、中医協の審議の速やかならんことを、結論の速やかならんことをこいねがっております。いろいろと今日先生御案内のとおりの状況でございますが、それが早く解消されて答申にこぎつけるようにいたさなければならないということでせっかく努力をいたしておりますが、なお各当事者の合意を得られないで、今日このままの姿になっているということはまことに遺憾でございます。今後とも、先生おっしゃるような客観情勢もござい

何分にも診療報酬改定は中医協の答申をいただかなければならない。したがって、中医協が速やかに答申をしていただくように、一日も早くということでございまして、九月九日に開いたものですから、それ以前ということは望むべくもありませんが、それよりできるだけ早い機会に答申をいただきたかったというのが政府の真意であります。

法律上、制度上はいつ諮問を出しても悪いことはございません。ただ、いかなる時期に諮問案を出すことが一番目的に近づくゆえんであるかということを判断いたさなければならないということでありまして、これについてはいろいろないきさつがございます。いま先生が、岡部さんという人が何かおっしゃったというのですが、御存じでおっしゃっているんじゃなかろうかと思いますが、実はこれについていろいろ議論がございました。冒頭から諮問をせよという議論もございましたし、またこれについては支払い側の皆さんは、冒頭から諮問をすることはもってのほかである、しばらく中医協再開に至るまでのいろいろな経緯についていろいろと質問をして、そして了解したところでなければ諮問には応じか

私は言えると思うのであります。幾ら諮問をいたしましても、結論を得て答申をいただかない限り診療報酬の改定はできないわけであります。両当事者の意見がコンセンサスを得なければ合理的な結論が出ないわけであります。先ごろ村山委員よりお話がありましたような条件というものがございます。これを全く無視して諮問を出すということが合目的的であるかどうかということになりますると、これはやはり考えなければならない。要は、諮問を出し、その諮問が正当に速やかに審議され、結論を得るということが最大の要諦だと私は思うのでございまして、諮問を出して、後は野となれ山となれというような姿で私が免責されるというような簡単なものではないというところに私の苦労があるわけでござ

中医協のあり方につきましては、やはりこれについてある程度の改善を試みなければならないというのが当時の私の考え方でございました。したがいまして、私はそうした改善、改組というものを考えなければならぬということを申したことは事実であります。しかし、日医の言うように、私があのような制度をなくしてしまえということを申したことは、速記をごらんになってもわかりますが、そういうことはございません。私は、ああいうものが、今日の姿がそのまま十全であり改善の必要がないということについてはいろいろ議論があろうと思いますが、ああいったような存在が必要であろうということは当時から思っておったわけです。ただいまは厚生大臣でございますから、法律にのっとって行政をや

あなたのお読みになったのは末端のところでございまして、私が冒頭申したのは、「現行の中医協制度というものはその制度の組成並びに現在までの経緯を考えるときに、これをこのままの形で存続をし、継続することについてはわれわれはこれを考え直さなければならないということをかたく決意をしているということであります。」こういうのが大前提でありまして、次にも「自由民主党といたしましては中医協というものが今日あのままの姿で今後とも続けていって」云々というふうに書いてありまして、あのままの姿、このままの姿ということを私が冒頭言っていることは、すなわち改善の必要があろうということを申しているわけでございまして、それが私の当時からの真意であるわけでございます。

当時私がさようなお話をしたことは事実でございまして、これは否定はいたしません。ただいまは厚生大臣として法律制度にのっとって行政をやるのが至当でございますので、したがって、中医協というものはあくまでもこれを尊重いたすつもりでやっているわけでございます。