どうも主管大臣として、野党各党がせっかく御丹精を込めておつくりになった法案について率直な意見と言いますると、どうも、いささか角が立つというふうに私も思いますが、しかし、あえて仰せられれば、申せと言われれば、私どもは、原爆被爆者対策については、けさほど申したような出発点から出発をし、そして、そうした面における、そういったような線上において施策を向上充実させていくという方針でございまして、それから出るということになりまするといろいろと問題がございますし、基本において、国家補償ということについて私どもはにわかに今日それを認めるわけにはいかないということになりますると、いろいろと御意見もあろうと思いますが、にわかに賛成ができないというふうに
基本的な考え方については先ほど来るる申し上げたとおりでございます。したがいまして、私どもは、政府が今日までとってきた、いわゆる放射能を多量に浴びたと、そして身体と健康に被害があり、その心配があるという観点からこれを進めていく、政策を進めていこうというふうに考えておるわけでございまして、制度審等の御答申においていろいろ言われている点も、そうした面からの施策の充実については、今後とも一段と努力をいたしたいというふうに思っておりますが、いわゆる国家補償的見地からの政策の樹立についてはなお私どもとしては踏み切れないということだろうと思っております。
私も先生のおっしゃることについて、わからぬわけではございません。また私のいままで申し述べているところが単に行政府の立場に終始をし、ないしは財政的配慮にのみから立論をしているわけではございません。まあ今日の原爆二法というものの性格を見ても、これが他の戦災者には妥当しないようなこのような制度というものを特別に打ち立てていることでございまして、したがいまして、こうした施策というものが原爆被爆者に対する配慮なしにできたものだとは私は考えないわけでございますが、この二法の、よるところの施策というものについての価値判断の違いというものがお互いの間の議論の焦点になるものというふうに思うわけでございます。ぜひこの際、施策をもう少し厚くしろ、援護法を
これは政策についての価値判断の問題だろうと思うのであります。いま目黒先生、大陸における軍属さんのいろいろなお話がございましたが、反面また各地におけるいわゆる空襲による死没者などというものも私見ておるわけでありまして、あの深川あるいは本所等の下町における死屍累々たるあの焼夷弾によるところの焼け焦げの死者等々をまともに見ている私でございますが、こうしたものを比較勘案をいたしまして、広島の原爆被爆者については一体どう扱っていいのかということについていろいろと考えてまいってきた私でございまして、そうしたことから二法の制定について、私は私なりに選挙区の遠い私でございますが、ずいぶんと骨を折ってきたつもりでございます。しかし、そのことが今日なお
原爆被爆者の実態についての真の認識というものを政治家は持たにゃならぬということは、私は間違いがないと、かように思います。田中前総理が広島に行って、若干のトラブル等も実はあったようでございますが、行って、それがまあ遊説のついでだったかどうか私は記憶がございませんが、まあ行ったわけで、長崎にはどなたもおいでにならぬということでございますが、機会があればそうしたような地域にも政府の責任者が出向いていろいろな声を聞くということについては、私は必要なことであろうというふうに思います。私自身は、実は先ごろでございますか、大臣就任前でございますが、党の原爆被爆者対策についての責任者をやっておった関係上、両市にはしばしばお伺いをいたしまして、いろい
原爆医療機関、特に長崎原爆病院の経理実態というものについては、前々からいろいろと私ども承っておって、何とか対処しなければならない問題であるというふうに思っているわけでございます。実はこうしたことに対応して、五十年度予算にもある程度の予算要求をいたしましたが、成功いたさなかった事実がございます。いま思いますと、もう少しこれについては私ども意欲的に予算の復活折衝等をいたすべきものであったというふうに思われるわけでございまして、明年はひとつこの問題については、いろいろ財政事情も相当苦しい折からではございますが、今後の原爆病院の経理の実態等を勘案をいたしまして、意欲的にこの問題についてはひとつ努力をいたしたいと、かように思っております。
そうした事情が長崎についてあったということを、私も原爆対策の委員長をしておった、党におってしておった時代によく聞いております。しかし、このことが直ちに国家補償論に結びつくかどうかということについてはいろいろと議論があるところだろうと思います。またそうした、先に察知をしておって防空ごうに入っておったから助かったということが一体一般的な状況であったのかどうかということについてもにわかに判断が私はできないんじゃなかろうか。またいま局長が申しましたとおり、こうした事例というものは、長崎における原爆のみならず他の一般の空襲等等においてもよく当時あったことでございまして、こうした事象から国家補償的な施策を要請するということについては、私は十分な
まあ、決して玄関払いを食わしたというわけではなかろうかと思います。いま私が申したような諸説によって、それだからしたがって直ちに国家補償、国家賠償補償といったようなものにつながるわけではございますまいというふうにお答えを申したものじゃなかろうかと推察をいたすわけでございます。いずれにいたしましても、そうした事象についてのいろいろな判断というものについては私どもは先ごろ来申したようなことでありまして、空襲警報がおくれたから直ちにこれについて国家補償的な施策に進まなきゃならぬというふうに考えるわけにはいかないというふうに思います。
当時の状況というものについて私もつまびらかにいたしませんから、ここでもって軍の行動についてあれこれ批判をすることについては私は十分な用意を持ち合わせません。ただ、当時の空襲下におきまして、単機などのＢ２９の場合にはしばしば空襲警報が発令をされなかったというのが内地における当時の間々あった例であるということは私も知っておるわけでございます。このことが一機であっても空襲警報を発しておったならばベターであったとは思いますが、しかしそのことがなかった、それが重大な失態であり、そしてそのことが国家補償につながるといったようなふうに論理をつなげていくということについては、私はにわかにさようであるというふうに申し上げるわけにはいかないんではなかろ
大分老朽しているということは、観念的に聞いておりますが、現実は私はまだ最近の状況について見ておりません。
この原爆病院の実態、いま写真を拝見いたしました。かねがね私も老朽しているということを聞いておりますが、仕組みは国立ではございませんものですから、国が全般的にこれについて独自の立場でやるという仕組みになっておらないと思いますが、しかし、さようなことを申してもいたし方ございませんので、積極的にひとつこれが何らかの形でもって使用に、十分安心して使用できるように、ひとつ関係者の意見を詰めるようにいたしたいというふうに思っておりますので、積極的にやりますので、若干時間をひとつかしていただきたい、かように思います。 〔理事山崎昇君退席、委員長着席〕
まあ、局長が指示をいたしたということについては、若干言葉が足りなかったんじゃないかというふうに思います。要は、これについては費用分担の現在までのしきたりというものがございますから、まあ、これを進めるようにというふうなことを申したものというふうに私は理解をいたしますが、しかし現実が現実ですから、私はもっと国が積極的にこの問題について取り組むべきものであるというふうに思います。ただここでもって国が一切合財を挙げてやるということにお答えをいたすことについては、私は困難だと思うわけでございまして、やはり従来のシェアというものがあるようでございますから、そうしたものを踏まえつつ財政当局とのまた相談も必要でございますが、いずれにしてもこうした問
だからさっき私が申すように、単に指示をいたしたという言葉は言葉足らずだろうと私は思います。したがいまして、私は厚生省の責任者でございますから、したがって、この問題については積極的に取り組むように各方面と折衝をいたしたい。各方面というものの中には関係の市、県あるいは日赤等もございますが、基本的には私は財政当局との話し合いなしにはこのことについて前進をいたさないわけでございますから、そうしたものを含めて積極的にひとつ事が具体的に前進するように努力をいたしたいと、かように申し上げているわけでございます。
ただいま私が申しているとおり、これについて積極的にひとつ関係方面と協議に入り、具体的に施策が進むようにということを申しておりますが、スケジュールというのはどういうことをおっしゃっているのか、たとえばいつ幾日までにこの問題の具体的なセットアップをいたすというようなことを先生お求めになっているのではなかろうかと推察をいたすわけでございますが、しかし私どもといたしましてはいろんな方面との折衝もございます。また率直に申しましてこの種の部分のシェアについて、恐らく具体的に出てくるということになりますと、話が進んでくると、いろいろと実はシェア論が問題になるだろうと思うわけでございまして、そうした中にあって財政当局との折衝等もございますので、なか
今後のこの種の手当、たとえば特別手当等の金額について、いかように持っていくかにつきましては、今日のところ、まだ明年度の予算要求の省議もいたしておりませんから、したがって、私としては諸般の状況を見て決定をいたしたいというふうに思っております。まあ、いま公衆衛生局長は従来の趨勢を見ながら一応の傾向論として現局の立場を申し述べたものと思いますが、これについては諸般の施策、また老齢福祉年金の今後の金額、財政事情その他いろいろな問題等々を勘案をいたしまして、今後慎重に決めたいというふうに思っておりまして、いま明年幾らにいたしたいとか、要求をいたすということについては、まだ結論を得ていないというのが今日の実情であるということを申し上げておいた方
いろいろと学問的には諸説があるようでございますが、厚生省としては二十五レム以上浴びた場合に身体に障害を生ずるというふうに判断をいたし、それを根拠にしてこの制度を起こしているわけであります。いま局長の言っていることは、結局二十五レムを非常に厳格に適用いたすと、広島の場合一・七キロというふうになるのであるが、しかしそこはそれより縮めてやるということになれば問題があるが、しかしとにかく二キロというところまで、若干言葉はちょっと平板であるいはおしかり食らうかもしれませんけれども、二キロというところまで多目に見てその範囲というものを決めた。したがってこれについては、必要な人たちは、われわれの立場で考える必要な人は網羅をしている。若干場合によっ
おおむねこれについてはいま公衆衛生局長が答弁したとおりに私は考えております。あの参考人の御意見の中には、認定制度というものを全廃してしまえという御議論がありましたが、ああいう御議論ではこの二法の仕組みと全く合わないわけになりますので、全く廃止してしまえという御意見は、いま言ったように、もう少し認定についてはゆるく配慮をしろというふうな御意見だろうと私は承っておきたいと思いますが、全くやめてしまえばこの仕組みとはもう合わなくなってしまうわけでございますので、認定制度というものはこういう仕組みである以上は私はやはり置かざるを得ない。要は、私どもとしては認定患者であるべき者がこれから無理に外されるようなことがあっては絶対にいけないというふ
あの御発言の趣旨というのを私は黙って聞いて考えておりました、実は。わからぬわけでもないんでございますが、恐らくおっしゃりたい趣旨というものは、こうした原爆二法というものも、やはり戦争に起因をして、そして他の方々には経験のない多量の放射能を浴びたと、そのために健康やあるいは身体に傷痍を負い、またその不安があるといったような者に対して着目をしてこのような制度を打ち立てたと、さすれば、戦争によってこういうふうに気の毒なあるいはまことに憂慮すべき状況になった方に政府が手を染めたということはそういうことについての自覚と反省があっての上でやったものであろうというふうなことをるる強調し、そこからそういう御趣旨で申し述べたものではなかろうかというふ
国家が補償するいわゆる損害賠償を補てんする、そうしたような思想のものでは私はないというふうに思います。ただ強いてあの方のお気持ちというものをそんたくいたすならば、やはりこれも戦争に起因をしてこのような傷痍を受けあるいは一生そういったようなオブリゲーションを背負ったという人に対して国がめんどうを見ているという趣旨であろうと思いまして、いわゆる国家賠償責任論に立脚いたした、その論理の上に、延長線上にある施策というふうには私は考えておりませんし、あの方はどういう趣旨で申したか私は知りませんが、そういう趣旨でならば私どもと意見が違うし、前者の場合でありますればある程度理解ができるということであろうというふうに思っております。
いわゆる青果物、柑橘類の保存料につきまして、いろいろお尋ねがございました。その中に技術上の問題がございますので、私の所見は、技術上の問題について担当局長から答弁をしていただいた後に、ひとつ私から申さしていたたきたいと思いますので、とりあえず担当局長からこの問題の経緯等についてお聞き取りを願いたいと思います。
