田中正巳

確かに、先生おっしゃるように、総定員法の仕組みというものにはいろいろ考究しなければならぬものがあるということを私最近非常に感じております。実際行政的な支配関係にある役人とこうした現業の者との間に、別にこれは区別はないわけでございます。削減をした者を再プール、リアレンジしてやっていくという手法については、今日まででもいろいろ問題がありましたが、今後さらに問題が大きくなるんじゃないか。たとえば四、三、三という削減率だったものを四、四、二にいたしますと、五十二年あたりは一体どうするんだろうか。しかもそのころになると、私の役所なんか循環器センターなどというものができるわけで、来年についても国立大学の先生がたくさん要るということになってくると

保育に携わる男性の直接処遇職員、保父というのですか、これについていろいろ御議論がありますが、どうも私自身もこの議論がよくわからないわけで、ということは、やはり従来のしきたりというものになじんでおる向きのそういったような議論もあるようであります。しかしまた反面、なるほどなという、言うに言われぬ理由も実はあるようでございまして、その辺のことを踏まえて、ひとつこの問題の解決のためにさらに検討を進めたいと思います。

具体的な事案については、いま聞いたばかりでございます。はなはだ遺憾な実態だ、もしそれが事実だとすれば、そうだということに判断をいたします。 　それで、これについての処置ですが、とりあえず実態を把握しなければなりませんから、その限りにおいては、ただいま年金局長の答弁するように、年金福祉事業団みずから調査をさせるようにいたしたい。その上で出てきた事案の態様に応じて、雇用促進事業団が前にとった措置もありますからそれ等を勘案し、少なくともやり得というようなことにならぬようにいたさなければいかぬと思います。

廃棄物行政につきましては、いろいろ問題があるわけですが、先生に率直に申し上げますが、ただいま私の役所では、産業廃棄物の問題について、その対策に狂奔をしているところでございます。しかし一般廃棄物についても、いろいろと問題がございまして、処理施設の不足とかあるいは建設用地、埋め立て処分用地の確保難などという問題がいろいろ出てきておるということでありますので、これの円滑な対策について、いろいろ財政的に、また行政的に助長するような政策を進めなければならないというふうに考えて、いま事務当局といろいろと協議をいたしているところでございますが、率直に申して、いまは産廃問題で狂奔しているというのが実情でありまして、この点については、先生、大変御不満

この前申し上げましたとおり、廃棄物指導行政については大いに進めなければなるまい、こう思っておりましたが、この間、大阪の黒田知事が私のところに参りまして、先生いま挙げた設例のことについていろいろ私も聞きまして、非常に問題だ、ことにああいう大阪の衛星都市では非常に問題だという認識をさらに深めました。したがって、いま山下部長の言ったこの予算要求についても、実は余りいい旗色ではございませんが、これは大いにがんばらなければならぬというふうに思っておったところでございます。 　なお、広域的な処理の方法等については、今後さらに検討を前向きに続けていかなければならないというふうに思っていますが、いますぐというわけにはなかなかいかぬと思います。

この事犯については、実はけさ私、知ったわけでございまして、よくわかりませんが、いまだんだんお話を聞いてみると、これに対する調査結果の先生に対する報告というのはずさんだった。よくあることなんですね。調べるときに自分の方に都合のいいような結果だけを調べて報告するということがあって、間々あり得ることですが、しかし、やはりこういうときにはちゃんとあらゆる角度から調べて正確なものを把握し、また、それを取り次いだ先生に恥をかかせるなんてことは、これはよくない、かように思いますから、今後はこういうことについて正確、公平、綿密な調査をしなければいかぬ、これがたとえどこから出てこようとも、ということで考えておるわけであります。

最初に、国立がんセンターの人事管理、運営については、できるだけ円滑にやっていくように今後とも指導をいたしたいというふうに思います。所説の点につきましては、事務当局でいろいろ調査をいたすことと思います。 　さて、いわゆる薬投与の過剰の問題でございますが、前々から言われていることでございます。したがいまして、このような姿というものが望ましいものではないという一面のあることは申すまでもないことでございます。したがって、このような傾向をできるだけなくするためにいろいろなやり方があろうと思います。先生お説の医薬分業もその一つかと思います。しかし、これについては今日まで医薬分業の実施あるいはこれが広く行われるようにあれやこれやの点で検討いたし

身体障害者の福祉についてはこれを進めていかねばならぬ、そしてそれが単に国や地方公共団体からの給付等々によってのみやるべきものではないので、やはり自立的な社会活動というものが中心になって身体障害者の福祉が図られるというのが望ましいものである。ただ、いま身体障害者の福祉、生活の安定ということを、自動車という仕事に関していろいろ所説を述べておられまして、一つのお考えであろうかと思いますが、だんだん自動車についても営業形態をとるということになりますと、これは社会的防衛との関連においていろいろむずかしい問題もあろうと思いますが、自動車によって生計を立てるというようなことが可能な場面においては、できるだけの助長をいたすといったようなことはやって

水道事業につきましては、地方においていろいろと問題があり、実はかなりやかましいことになっているわけであります。ことに石油ショック以来コストが非常に違ってまいりました。現在程度のものではどうにもならぬ、こういうことを言っていますが、ただいま山下部長が言ったように、最初の水道に対する国並びに世間の考え方と今日では微妙な違いが出てきているわけであります。したがいまして、できるだけこれについては助成をしていかなければなるまいと思っています。いま先生は負担と言いましたが、これはちょっと事業の性質上負担というのにはなじまない、やはり補助制度じゃなかろうか、私はこのように思っております。まあ補助であれ負担であれ、要するに助成がほしいのでありまして

私の方では、ぜひ補助率アップをいたしたいということで予算要求しているわけでありまして、私の部下に余り大蔵省にお願いをしないなんという不心得な者は私は絶対にいないと思いますので、何かのお間違いだろうと思います。地方の実態はにっちもさっちもいかないところにきているわけでございますので、私どもの方としては、何としてもこれは実現をいたしたいというふうに思っているところでありますが、いま主計官からお話があったとおり、大蔵省主計局では、これについては大変に難色を示しているということでありますので、勝負はこれからだろうというふうに思っているわけでございます。

いま先生からいろいろ御質問がございました。 　まず予算の問題ですが、これはもう先生御承知のとおり、ことしの予算というのは、一般会計予算があのていたらくでございまして、非常な狂いを生じたわけですが、こちらの方の予算、この特別会計の健康勘定につきましては、狂いは出てまいりましたものの、私どもとしては、そんな大きな狂いでは実はないわけでございまして、こうやった標準報酬が、ベースアップが予想以上に低かったわけでございまして、そうした違いが出てきたということでございまして、若干の赤字が出るということははなはだ申しわけないのですが、今後とも予算編成に関しましては精細なものにして余り狂いのないようにいたしたい。何さまことしのことでございますので

先生、この方の新聞報道はわりあいに余り間違ったことを書いておらないようでございますが、この前私、この委員会で申し上げましたが、中医協を再開するための条件というものがございまして、この中である程度のものは、私どもの努力によりまして、また関係者の御理解によって、条件を満了するものもできたわけでありまして、そうした中でやって中医協をひとつできるだけ早く再開をするようにというふうなことを、私も先日円城寺会長に申し上げて、各方面の感触をうかがっているところでございます。しかし、ここで私が余り断定的に申すと、何をまた厚生大臣、イージーに考えておるのかというふうに言われても、これは余りいい傾向が出てまいりませんものですから、これについては慎重に申

そもそも中医協を再開したいということは、診療報酬の改定をいたしたいからという意味でやっているわけでございます。したがって、条件さえそろえば、できるだけ速やかに諮問をいたしたいというのが私の真意でございます。

いま先生のおっしゃった幾つかの諮問の仕方が実はあるわけでございまして、過去においてもそういう経緯があったそうでございます。私もいろいろ研究しているわけですが、そのどの形式をとるか、これはいまのところまだ未定でございまして、また関係当事者、公益委員あるいは一号、二号の委員の方々の思惑等も聞いて、何とか円満に円滑にこれが進むようにしなければいかぬのですから、したがって、事をせいて失敗してもいけませんから、各方面の御意見を聞いて、そうしてできるだけ速やかに決着を得るように、しかし最後は、やはりこれは具体的なものが出てこなければどうにもならぬわけですから、その方向に向かってどういうプロセスを踏むか、これも私一存ではいかぬわけでありまして、何

退職者医療問題については、実はかなり前からいろいろ議論されておりまして、五十年度予算編成の節にも、これはむしろ大蔵省から強く言われております。しかし、私はこれについて賛成していない。なぜかというと、国保サイドから見るとなるほど国保の財政を軽減させる一助になるということですが、しかし、いま保険者集団を見ますると、組合管掌健康保険ではある程度やれるかもしれません、これにもできないところも実はあるようでございますが。政府管掌健康保険、先生がさっきからいろいろわれわれに質問しているとおり、いまもうかなり財政が苦しいわけでございまして、これに下手に退職者医療をやって、数年これにおっかぶせるということになりますると――やれといったって、やれやし

いま保険局長から国保の財政難の原因についていろいろ御説明がありました。あの中の一つに、いわゆる老人の医療費の問題が国保の中に大きいという説明がありました。私も実はそうだと思うわけです。しかし、これは全部ではございません。かなりの負担を国保にかけていることは間違いがございません。そこで、もともと医療費が一般の青壮年の人の四倍も五倍もかかると言われている老人、これがまた老人医療の無料化制度等々と絡み合いまして、受診率が高い、給付費が高いというこれを、そう言っては悪いのですけれども、一番弱い保険グループである国保にだけこれをおっかぶせておいて――いろんな名目で助成はしておるものの、そういったようなことで済むだろうかどうかというのが私の心配

そうです。

四十八年当時、私は大臣をしておりませんでしたから、したがって私ではございませんが、しかし、前の大臣でもそういう答弁をすれば、やはり私どもにとってかなりのオブリゲーションになっているはずですから、自覚症状があって何とかしなければならぬということになるだろうと思いますが、これは思い違いじゃなかろうかと思います。 　ただいまの問題は古くて新しい問題でございます。やはり同一負担の同一給付というのが望ましい姿でありますが、しかし、十割というものがいいか悪いかという議論も世上あります。しかして一遍やったものを引き下げるというのも実際問題としてなかなかむずかしい。しかもまた、いま言うとおり国保の財政は非常に逼迫している、やろうにもやれないという

突然の御質問で、実は公衆衛生局長ここにおりませんものですから、私が政治的にタッチをした限りにおいて御答弁申し上げますが、（小宮委員「政治的に答弁してください」と呼ぶ）いろいろこの認定地域の拡大についての御陳情があります。しかし、六キロから十二キロということでございますが、これは私、今日直ちにこれを実現するということについてはめんどうだというふうに思っておるわけであります。しかし、六キロメーターを全然拡大を考えないということではございませんが、十二キロではいかに何でも広過ぎるのではないかというふうに私は考えて、私のところへ来た陳情者にはさように申し上げておるわけでございます。また、通常国会で六キロを十二キロに拡大いたしますという答弁は

長崎原爆病院の経営がかなり苦しいということでございますが、ただ、あの原爆病院はたしか一般患者も扱っておるんじゃなかったかと思います。両建てでございまして、広島の場合とちょっと違うように記憶をいたしております。しかし、いずれにいたしましても、原爆によって欠損を生じ、赤字を抱えているということでございますので、何らかの助成策をとりたいということでいま財政当局と折衝していますが、聞くところによりますと、財政当局は余りいい顔をしていないということのようでございますが、今後ともこれは実態を踏まえてできるだけの交渉をして、何がしかの助成の前進を実現いたしたいというふうに思っている次第であります。