相澤重明

十分だ。−何が十分だ。大阪博覧会をやるために急がせられるのでしょう。国鉄 　本来の七カ年計画でいけばもっと重要な問題もあるでしょう、さっきからいろんなことを言われているように。だとするならば、私はこの大阪博覧会をやるにしても、これは国としてそういう博覧会をやるのなら、博覧会の費用はそのほうから捻出してもらうというのが一この国民の運賃のその中からまた万国博覧会を開くのにそのほうへも金をつぎ込む、早めていく、ときには借金をしたその利子まで負担をしなければならぬ、こういうことになると思うので、これは運輸大臣ひとつ検討してもらいたい。 　それからいまひとつあなたに聞いておきたいのは、けさのテレビで、この万国博覧会を開催をするについてＰＲ

私はきのうもおとといも、石田総裁が六十億くらいは日の丸の国鉄じゃ大したことない、こう言ったことと率直につながっていると思うのですよ。合理化をするとか、できるだけ節約しますとか、そう言っている口の舌の根のかわかないうちに、すでにそういう広告料は協力をして出しますとは何事だ。国鉄当局に聞くが、国鉄は年間広告収入は幾らなんですか。

私は運賃の値上げ幅がいわゆる二一五％が高い安いという議論よりも、一銭でもむだ金は使いたくないというのがやはり国会の審議の対象ですよ。そういうことを国鉄にやってもらいたいというのが国民の願いですよ。それを国民の代表として国会議員は審議をしているわけだ。だからこれは与党は与党の立場、野党は野党の立場はそれぞれあっても、やっぱり理屈が通らなければこの支出という問題については、あとで問題を残すわけだ。だから私はこのいまの広告料、まあ二十五億年間の収入というのはこれはいい、それはそれでいい。しかし、雑収入といえどもふやすことを努力するのは、私は国鉄経営の任に当たっておる首脳部の皆さんの立場だと思う。五十億六十億というものは、あんなものは大世帯

ちょっと関連して。いま運輸大臣から重大な発言をしたから−…・。いま運輸大臣は、前田君の質問に対して、あなたは、現在の国鉄は企業努力をすれば公共負担ができるという解釈をとっている。しかしどうにもならなくなったときには考えます、こう言った。これはきわめて重大な発言だ。どうにもならなくなったときはどうする、いま一回……。いまのあなたのそれは速記録に残っているのですから、その発言をされたことはきわめて重大ですから、どうにもならないときはどうするのですか。いま一度答えてください。

せっかくの建設大臣が御出席の時間ですから、瀬谷委員の質問に関連をして私も二、三聞いておきたいと思うのですがね。建設大臣がこの鉄道等との協力関係について閣議の中でも、あるいは事務次官以下の協力関係についてもあると思うのです。ところが、まあ現実に今度の運賃値上げを提案されている中で、いろいろ出てくる要素の中に、この住宅問題というものが実は密接不可分のものだ。したがって、この輸送力増強という名によるこの公共投資というものは、実にばく大なものになってくるというところに、実はこの質問の趣旨があると思うのですよ。私は、この建設省の仕事の中にはいろいろな問題がありますから、まあその中での一つの住宅問題をとらえて、全部がこれでいいとか悪いとかという

これで関連、終わりなんですが、そこで、いまの建設大臣のいい答弁があったので喜ぶわけですが、そこで、この問題は国鉄の公共負担、それであなたがいままで自治省と地方自治体に対しての、建設省なりあるいは運輸省、なりと、こういう相関的な関係から考えて、建設大臣、りっぱな答弁があって、私もそういうふうにしてほしいと思います。それはたいへんいいけれども、それじゃ、建設省からそれだけ住宅を建てれば交通問題にも影響があると、こういうことはおかりになるわけですね。しかし、建設省の予算で国鉄に幾らというわけにはいかない。そこで私は、内閣がいわゆるそういうようなことをきめていくわけですから、したがって、この国鉄にしわ寄せをされる公共負担は、これは内閣として

きょうは三者に残ってもらったのは、いま岡委員の質問を十分政府で理解をしてもらって、どうしたらできるか、これを私からひとつ御提案をしたいと思う。それで、そのために、また関係者に御答弁もいただかなければならぬ。まず第一は、御承知のように、政府で首都圏整備に関係をして、茨城の筑波に学園都市を建設することをきめたことは御承知のとおりで、私も決算委員会で長いし、現地も調査して、そして膨大な資金も住宅公団に出してあるわけです。ですから、これはいま岡委員の言うように、政府関係機関が協力をすれば、横浜の学園都市建設を日本住宅公団に委託をすることはできるわけです。単に三学部の大学の校舎をつくるというだけではなくて、そこに居住する教授陣あるいは学生の寮

建設次官、だから、この発展的な法律制定の沿革を考えてもらいたいと思うんです。日本住宅公団法をつくったときは、住宅をつくることが目的だった。その次には、団地をつくることが目的になった。さらに、工場団地をつくることがつけ加えられた。いいですか。それから今度は、首都圏の問題になった——私も首都圏整備審議会の審議委員ですが、首都圏備整のため、茨城県の筑波地区に学園都市をつくることとし、その仕事を住宅公団にやらせることにしたんですよ。いいですか。だから、私どもは立法府ですから法律をつくって、そして国の予算をつける、その場合に、日本住宅公団にどういう仕事をさしたらいいか、最初のうちは、とにかく住宅をつくらせるのが目的であった、しかし、それだけで

関係者の大体意見わかりましたので、先ほど申し上げましたように、緊急に御相談をいただかないと、せっかくの文部省の提案もこわれてしまう、こういうおそれが多分にあるし、横浜の学芸学部の学生もだいぶいろいろな問題を起こしておるようでありますから、まあ、さっき岡委員の言うようなことのないように、ひとつ政府において御努力願いたいと思います。 　それから、この機会ですから申し上げておきますが、住宅公団は横浜の洋光台団地の百四十万坪の造成を進めるのでありますが、まだこんとんとして、遅々としておるわけです。やっぱりそういう点に横浜市もだいぶ協力するようでありますから、積極的に取り組んで、公害をなくするように、そして団地を造成するように、しかも、いま

資料要求をしておきたいと思います。 　大蔵省に前回、この前の当委員会で、私が、九州の宮崎の日向市の細島臨海工業地帯の問題で、澱粉工業会と関連機関の融資状況の問題を質問をしたわけであります。その際に、漁業公庫や中金の参考人の方にもおいでいただいたのですが、ぶどう糖工業会ですね、ぶどう糖工業会に中金が貸している資金量、それから、その会社名、それをひとつ資料として報告していただくように——直接あなたの担当じゃないけれども、そういうことをひとつ資料要求をしておきたいと思うのです。漁業公庫のほうはわかりましたので、農林中金のほうの資料をひとつ提出願うようにお願いしておきたい。以上です。

いまの通産省の補足説明、了解いたしました。やはり国会に提案するどきには、各省がそういう統一した方針で提案されることを今後とも希望いたしておきます。たいへん御苦労でした。 　そこで、幸い事業団の理事長もおいでで、説明もいただいたし、厚生省、それに通産省、経済企画庁、それぞれ関係者がおりますが、特にいままでも公害防止についてたいへん努力をされておるわけであります。が、今年、新年度から個別融資を行なう、こういうお考えを新たに出されておるわけでありすまが、この問題について、どの程度までのことを……。実は、個別といっても、これはなかなか範囲が広いと私は思う。そういう意味で、まず個別融資を行なうというい方針をきめられた、そのお考え方をひとつ、

構想の一端が明らかになって私も喜ぶわけですが、そこで、いまの、大都市というか、公害の最も多い地域、そういうものを、やはりブロック別につくって、積極的に進めていこうとい考えのようでございまして、たいへんけっこうでありますが、ただ、事業団の、ここに原理事長もおりますが、組織人員からいくと、きわめて貧弱——まあ、貧弱と言っちゃたいへん恐縮ですが、少ないわけですね。そこで、いまの開銀なり、中小公庫なりというところが従来のようなお手伝いをしていかざるを得ないという現状だと思うのですが、組織化をし、そして恒久的なそういう対策をつくるには、事業団自身も、地域社会に、いまのブロック的な地域に、やはり足をおろすというか、たとえば、これが出張所というこ

次に、経済企画庁の先ほどの御説明をいただいて、まあ水質保全の方針でたいへん努力されておることを喜ぶわけですが、そこで、こういう水域の指定なり、あるいは検討をされておる大河川等についてはわかりました。ところが、公害の中で特に水質汚濁の問題として、いま社会的に言われておるのは、いわゆる家庭で使う洗剤の廃水ですね。これがまあ非常に大きな問題を提供しておるわけです。つまり、住宅地等から流される洗剤の廃水が河川に流れて、それがあぶく状を呈してしまって、実際には、もうその下のほうでは魚はとれない、あるいはそこでたまった水が蚊やなにかのいわゆる源泉になるというようなことで、都市の中に、そういう処理のまずさというものが、かえっていろいろ悪い面を露呈

経済企画庁の提案をしておる中のこの都市河川方式、こういうものが私はやはり十分に検討をされていくならば、いまのような問題も包含をされるのではないかという気がするわけです。ですから、今後、もちろんこの事業団のお仕事と、それから全般にわたるこの水質保全、あるいは下水等の処理の問題については、これからも研究を要すると思うのでありますが、いま申し上げたようなことは、大都市においては、きわめて身近な問題として、家庭の奥さんたちからそういう非難がたいへん多く出ているわけであります。したがって、これを、いまの化学的にどうも害がないと、こう言われても、現実に自分たちのそばを流れている川が、あぶくのようなものであって、しかも、くさくなってくるというよう

せっかく総理大臣と大蔵大臣に出てもらったんですから、少し私は、全く変わった話を一つ聞いてもらいたいと思います。それできょうの主戦バッターの瀬谷君に質問を続けてもらいたいと思います。 　いわば国鉄は、今日は企業の立場からいけば金がない、仕事をやりたくても仕事が十分できない、こういうことですね。そこで、いまの借り入れ金、いわゆる借金をしておると、これからも借り入れをしなければいけないということ、そういうことを考えていくと、もう先へ行ったらたいへんだ、三兆円になり四兆円になり、借金が累積してしまう。だから、ここで運賃の値上げをしてお客さんからよけいに納めてもらう、こういう話をいましておるのだと思うのです。 　そこで私は、これは国鉄とい

さっき私が言ったことに対して、大蔵大臣答弁してください。

ですから、それをさっき大蔵省にだね、国民がそれをしょったらば幾らになるかと、それを計算をして出してくれと、こう言ったのだよ。簡単なことですよ。国民全体でこれをしょったら一人平均幾らになるんだと、それを計算をして出してくださいと言う。どうも大蔵省まだ——それくらいの計算ができなければない蔵省になっちゃうとさっき私言ったのだけれども、あなたのほうでは実際に金を出しているんでしょう、国鉄にね。それで財政投融資にせよ何にせよ、とにかく金を貸しておる、利子は幾ら取っておる、こういうことで、国鉄はこのままでいったらたいへんだというこういうことなんです。それでいまの説明も、あなたが言ったように、さっき御説明があったように、四十年度になると一兆一千

きょうは、農林省、大蔵省、通産省、そして関係の金融機関並びに農林中央金庫の関係者においでをいただきましたので、まず最初にお尋ねをそれぞれの各省にしたいわけでありますが、ブドウ糖工業の設備資金融資に関する問題が、昨年関係業界から、農林大臣、大蔵大臣、あるいは食糧庁官、農林漁業金融公庫総裁あてに提出されておることを御承知だと思うのでありますが、この点についてはすでに関係者において討議をされたと思うのでありますが、まずこの点の、御承知になっておるかどうかをそれぞれ関係者から御答弁をいただきたいと思います。

私のいまのそれぞれ各省並びに金融機関に御答弁をいただいたのは、いまの日本の国情の中で、中小企業関係の倒産が非常に多い。これはもう昨年はいままでにない大きな社会問題になった。今年もそういうことで、国の法律改正も予算措置も講じなければならぬという事態にあることは、政務次官もみな承知のはずであります。それに関連をして、私は、今日この中小企業対策をどうするかということと、いま一つは国内の農産物価格の安定をはじめとして労働力の需給状況、こういう問題にまでいまこれから私が質問しようという問題は関係があるわけであります。 　そこで、まず第一に通産省に承っておきたいのは、三十八年以降、ブドウ糖のいわゆる自由化になった以降の砂糖等のいわゆる今日の価

いま、堀本、後藤、それぞれの政務次官から答弁がありましたが、この糖業界、いわゆるブドウ糖等の業界の合理化あるいは再編成、こういうものは確かに国際競争に勝ちあるいは国内の民生安定に重要な役割りをするわけでありますが、しからば私はお尋ねしておきたいのは、農林省はいま合理化促進をし業界の再編成を期待をして準備をされておるようであるが、いまのブドウ糖工業界はどういう内容にあるのかということを十分承知をしないと私はいけないと思う。そこでまず、このブドウ糖を精製をしておる会社というものは何社あるか、そのうちの資金的な状況というものはどのようになっておるのか、この点をいま少し詳しく私は御説明を聞かないと——まあ私の調査をしたところによると、会社関