石井一二

民間団体と言われますけれども、そういったものはごく一部で、認証機関というものはむしろ民間団体ではないところが大部分を占めておると思うんです。そういった中で、役所の審議会と同じで、反対的な意見を言う人は次にメンバーから外すと。やや隠れみのみたいにそういった機関の認証というものを利用していくというような風潮があってはならないと思いますので、今後、こういった問題についてはひとつ非常に前向きに、民意をよく酌み取りつつ、メンバーの選定とか会議の持っていき方ということを決めていっていただきたい、そのように思います。 　この問題の最後に、大臣、卸売市場の完全民営化についてお考えになったことがあるかないか。あれば、それについての御所見をお伺いした

この問題について私は大臣と見解を異にしますが、今、民営化推進論というものが一般にたくさんございますので、またの機会に論議をしたいと思います。 　続いて、今の問題に直接は関係ございませんが、ＪＡＳ法の改正に関連して、遺伝子組みかえ食品の表示について一、二お伺いをしておきたいと思います。 　ことしの農業白書にもこの問題は遺伝子組みかえ農産物として出ております。また、昨年の白書にも項目としては書いておられますが、表示に関しては多くの課題があるということで、時期尚早というような感じの指摘に終わっておるわけでございますが、近畿二府七県議会の議長が本院の議長にあてた要望書も出ております。特に、全国一千を超える自治体が議会の議決をもって表示を

前の委員会で私はちょっと触れましたけれども、ＦＡＯとＷＨＯの合同食品規格委員会でございますコーデックスの基準について、コーデックス委員会における国際規格策定に関して我が国の戦略はどのようなものであるか、大臣、一言で御表現願えればありがたい。あるいは局長でも結構です。

今、私個人はと言って、わざと個人ということを力説されたように思うんですが、では大臣として考えていないのかといえばそういうことでもないと思うんですね。 　ただ、私は、コーデックス戦略というものが非常に大きくおくれていると思っております。例えば、農水省が出しておられるいろんな文献等を見ておりますと、国際規格策定への積極的参加という項目があって、その中で、アジア食文化に根差した国際規格を能動的に提案していく必要があるなんという表現もあるわけです。だから、やる気は十分なんです。しかし、コーデックス委員会の執行委員会を見てみますと、アジアを代表してタイ、それからほかはオランダ、米国、コスタリカ、マレーシア、カナダ、ジンバブエ、スペイン、ウル

これは、大海に目薬一滴なんという言葉がありますが、そういう地方税の優遇措置を大きく講じておるという割には、むしろ今程度の金額では効果が薄いのではないかというような気もいたします。もちろんメンタルな面もございますので、いろいろお考えあってのことと思いますが、今後効果のあるように、それから金融上の措置もいろいろお考えになっていただいておりますが、これも含めてひとつ頑張っていただきたいと思います。 　若干、時間が残りましたが、質問の重複の度合いもございますので、以上をもって終わりたいと思います。 　ありがとうございました。

二院クラブ・自由連合の石井一二でございます。 　ラストバッターですので、おなかの虫がぐうぐういっている方も若干おられるかもわかりませんが、しばしお許しをいただきたいと思います。 　私は、お三方に二問ずつ計六問、最初の六分間で質問をいたしますので、後で固めて、その範囲内で一人二分ずつお答えをいただきたいと思います。そうすることが私の時間を確保する唯一の方法であるということを先ほど来決心をいたしたわけであります。 　さて、まず最初に杉谷さんにお伺いいたします。 　あなたは要望書を持ってきておられて、要望だからどんなことを要望されるのもあなたの勝手ですが、債務保証機構等の設立は卸業者及び開設者、ということはこの場合は府なり市ですが

ありがとうございました。

最後の質問者でございます。ひとつよろしくお願いをいたします。 　まず最初に、伊藤幸吉参考人にお伺いをいたします。 　あなたの牧場における三つの柱として、家族経営を守る、こういう一つの旗印がございます。島の名前は言いませんが、先般、西郷隆盛が流されておったあたりの島へ行くと、農家の方から、外国人でもいいから何とか嫁さんを探してくれぬかなというような陳情を受けまして、はっと心を打たれたものがございます。 　そういった意味で、山形県も必ずしも大都会じゃないんですが、あなたの提唱しておられる農業、これと若者の興味の度合い、集まりぐあいというのは、いつか皆老いていくわけですから後継者が要る、そういう面でどのような分析と自信をお持ちか、端

あなたの提唱されておりますＢＭＷシステムとか技術ですが、専門書等を読んでおりましても、正直申し上げてよくわからないんです。ひょっとして自動車の名前かなんて最初思ったりしました。一口で、一分以内ぐらいでそこのポイントを言っていただけますか。長くならないようにお願いします。

次に、齋藤参考人にお伺いいたします。 　先ほど御公述なさった中で、コーデックスの基準で三年間ということに非常に憤りを感じておられたと思いますが、私はあなたのおっしゃることは必ずしも正しくないと思いますのは、今までいい土地だったけれども、そこで農薬等を使ったから、ひょっとしたら五年の場合もあるだろうし、使った量とかによりますし地形にもよりますけれども、いろんな観点から三年ということを決めたわけですが、三年がいかぬというならば何年だったらいいんですか。全くそれは必要ないとおっしゃるんですか。端的にお願いします。

あなたはコーデックスの基準が気に入らぬと、こういう意見だと思いますが、ＩＳＯの基準についてはどう考えておられるか。 　特に、ＦＡＯとＷＨＯの合同食品規格委員会で我が国は極めてお粗末な対応をしている。例えば、執行委員会にも全然入っていない、部会長もとっていない。私はＩＳＯの研究をしている者ですが、ＩＳＯでも同じようなおくれがある。今日、日本経済が二流国家に成り下がるようなＪＩＳ自体をあきらめてＩＳＯに切りかえなきゃいかぬ、そのために多大なコストがかかるというような状態を招いておりますが、コーデックスに対して日本政府はいかに取り組むべきか、抽象論じゃなしに具体的にお答えをいただきたい。 　例えば、九八年九月十八日付の総理の諮問機関で

私の質問から外れていますよ。ＪＡＳ法については聞いていない。コーデックス。

本間先生にお伺いいたします。 　今、改正案を審議いたしておりますＪＡＳ法を一歩先取りする格好になるかと思いますが、先生は遺伝子組みかえ食品の表示に関していろいろ御意見をお持ちだと思います。この問題について、将来的にかくあるべきだというようなビジョンがあればひとつ端的にお教えをいただきたいと思いますが、いかがですか。

先生が日本栄養・食糧学会誌の九八年のボリューム五十一の三に論文を書かれているんですが、その中には微生物の利用ということを非常に大きくうたわれておる。微生物でも恐らく非常に小さいものだと思うんですが、将来、この利用についてどのような食料革命が起こるとお考えになっておるか。また、微生物というのはどのぐらいの大きさなんですか。例えば、ナノとかピコという一兆分の一とか十億分の一という表示がありますね。こういったものを使ってそれを表現することができるのかどうか。その辺、御意見はいかがですか。

終わります。

私は、まずＯＤＡの現在の仕組みと今後の方向づけがいかにあるべきかという観点で所見を述べて御意見を聞きたいと思います。 　ＯＤＡは大きく分けると無償資金協力、技術協力あるいは国際緊急援助、有償資金協力、そして国際機関を通じた援助、例えば分担金とか拠出金とか出資、こういった方向にあろうと思います。こういった中で絶えず国際社会で日本がいじめられておるのは、グラントエレメント、有償か無償かというようなこと、それからタイドかアンタイドかということです。 　こういう中で、このグラントの無償か、あるいは貸し付け、借款、有償の方へ行くのかというので、どちらにあるべきか外務省の基本的なお答えを聞きたい。同じくタイド、アンタイドについても、方向とし

私はあなたとちょうど逆で、タイドをもっとふやせ、ふやすべきである、またグラントよりも有償にすべきだと、こういう考えの持ち主なんです。やや国際的な趨勢には相反するかもわかりませんが、いずれにしろ日本は七年間連続で世界一だとか、あるいは日本の後ろにおっていつも日本の政策について注文をつける米国はこのグラントエレメントでは日本よりまだ下におるとか、そういう条件がありますので、ひとつそういう方向でもう一度論議をし直してみていただきたいと思います。 　特に、新聞等にも出ておりましたけれども、日本がＯＤＡの債権を実質放棄、四十一カ国で九千三百億円、朝日新聞の記事ですが、一応有償にしておいても最後国際会議でこうなった場合はしようがないと思います

それで、先ほど来インドネシアのリベートの話が出て、同僚議員がいろいろ聞かれておりましたが、ではインドネシアのあの援助をすることを決めたときに、あなたが声高らかに、鉄建建設のあれは業務委託、契約費の一部が流れたものであり、我々もそう考えておると言われましたが、コスト積み上げ方式の計算でこんなばかげた項目が出てくるはずがないんですよ。あればそれは当然金額を小さなものにするとかカットされたはずだと思うんです。 　そういう意味で、先ほどは鉄建と東海興業の名前が出ておりましたが、堂々と新聞に出ておるのは鹿島、大成、大林、東洋建設、こういった会社なんですから、私は委員長に要望しておきますが、一遍理事会で、こういった会社の人を呼んでこの委員会で

あなたの言う受け側がもう大きくなっているから、それだけ金が要るからそれだけ出すんだという考えは間違いですよ。それは鶏と卵の関係だと思いますので、いずれにしろ御検討いただきたいと思います。 　それから、年々ＯＤＡなんかやっていると相手の国も、国は生き物ですから、政変があったりします。それで状況が変わればばさっと切るとか、わっとふやすということがあってしかるべきだと思うんです。 　例えばミャンマーという国は、ああやって選挙で負けたにもかかわらず軍事政権が粘りついておる。その結果、昭和五十三年から平成九年までの債務救済無償実績を見ると六百三十億円にもなっておる。私は、国の様子が大きく変われば、今までの惰性で約束をしておっても、そういう

終わります。