なかなか、あいまい重ねみたいな話でございまして、どこがどういう責任ということになっているのかさっぱりわからないわけですが。 そこで、この丹波口駅地区の区画整理事業というのは相当の広さのものでございまして、これが事業認可があったのが平成三年の九月、認可があった。それで、認可があってから、今度は審議会というものができるわけですね。地元の地権者や、いわゆる知識人とかなんとか書いてありますけれども、公団がつくるものです、審議会というのをつくる。そこで、本来であれば、いよいよ具体的に事業計画がつくられていくはずなんですね。例えば換地計画だとか、具体的な交渉も行われていく。 ところが、この区画整理事業の中には、大阪ガスの広大な敷地が含ま
というと、その区画整理の中で、これもまたできたばかりの立派な、大きなビルですよ、こういうものをまた壊して移動したりなんかするのですか。
そういう無責任な、言い逃れみたいな答弁をするのだったら、換地計画を出してください。
その答弁は納得できないですね。これは予算をつぎ込んでやっている事業ですから、内容を明らかにできないということは通らない話です。これは納得できない。ちょっとそれはまたあとの問題としておいておきます。 それで、ここに大阪ガスとたばこ産業があるわけですね。大阪ガスとの話の経過はどういうことだったのですか。
ちょっと待ってくださいよ。 これは、いいですか、知事決定が平成元年の五月、それで大臣認可が平成三年の九月ですよ。今の答弁は、平成元年に大阪ガスともう既に話し合いをしておったと。ということは、その他の地権者、これは全体で約百人ぐらいいるわけでしょう、その他の地権者は、この事業認可がおりた後審議会というものがつくられた、そこからスタートをしているわけですよ。それ以前に、それではあなた方は、大阪ガスとか日本たばこ産業と既に、どういう区画整理をやるかというようなことの、私、さっき言葉が滑って談合とか言いましたけれども、そういうやりとりをやっていたのですか。
だから言っているんですよ。京都市から要請があったということは、事業認可以前ですよ。公団が入ってくるのは、いいですか、正式には事業認可があってからでしょう。少なくとも認可申請をしたのは公団ですから、もうちょっと前だとしても認可申請をした時点でしょう。その他の地権者とは話をしてないわけでしょう。大阪ガスとか日本たばこだけと話をしろと京都市から本当にあったんですか。京都市が責任者ですか、それは。
京都市から要請があったのは、区画整理事業をやりたい、公団にその要請をしたいということで、区画整理事業をやってくれという要請があったんでしょう。もうその時点から本当に地権者みんなを集めてやりましたか。後に残ることだからね。
全員をやっているわけないでしょう。そもそも審議会だって全員とはやらないんだから。 この土地区画整理審議会、これは住民が、権利者が入って、権利者が主体ですが、土地所有者あるいは借地権者、こういう人たちの要するに機関というものが初めてできるわけですが、この審議会ができたのはいつですか。
審議会は平成四年の二月というわけでしょう。ここから始まるわけじゃないですか、地権者や土地所有者とか借地権者との話し合いというものが。そうすると、あなたたちはそれより四年も前から大阪ガスやたばこ産業と既に打ち合わせをやっておったということですよ。 あなた方は、そういう区画整理をどういうふうにやろうかということの研究会をやっておりませんでしたか。
その勉強会には公団以外にはどこが参加していましたか、研究会には。
大阪ガスは入っていませんでしたか。
その研究会というものは、いついついつ開かれて、だれとだれが出席していたという記録はあるんですか。今手元にないと言うけれども、手元にはないかもしれないけれども、あるんですか、どこかに。
あなた方は既に、住民の皆さんにその計画を提示する前に、相当前から大阪ガスや日本たばこ産業といろいろと打ち合わせをしておったんですよ。その結果の一つが、既にでき上がっている大阪ガスのリサーチパーク、コア京都というものの一部をなすところの大きなビルが区画整理事業の中に入っておるということにもなってきた。 ここに計画の大体の図がありますけれども、日本たばこ産業というのは相当離れたところにあるんですね。これは向こうの皆さんは御存じだから申し上げますと、ここに丹波口駅というのがありまして、ここの道路は、ここまでは狭い、二十五メーター前後。これを五十メーターに広げようというので、ここの部分を、国道九号線を広げるという事業に関連して、この辺一
これは道路を広げるのに関連した区画整理事業ですから、例えば、代替地か何かでこれが必要だというんだったらまだわかるんですよ。日本たばこ産業というところの敷地の半分を公園にしたわけでしょう。 ところで、もう一つは、大阪ガスと同時に、この日本たばこ産業というのは二・五ヘクタールあったわけです。それで、減歩が当然ありますから、それを一・九ヘクタールに見合うものということにしたわけですね。二・五ヘクタールが、この区画整理後の価値からいうと、一・九ヘクタールに縮めた、こういうふうになっておるわけですよ。ところが、その公園の分は一・一ヘクタールなんですね。そうすると、二・五ヘクタールから一・一ヘクタール引くと一・四ヘクタール。そうすると、その
そうすると、この日本たばこ産業の、少なくともこの公園になった分に相当する一・一ヘクタール分というのはどういうふうになったんですかね。残りはあそこにたばこ産業の何か社宅のようなものが建っておりましたけれども、あとの土地はどういうふうにしたんですか。
そうすると、日本たばこ産業は、あそこに二・五ヘクタールの土地を持っていて、そして減歩で一・一ヘクタールの公園を提供することになったというわけですか。そうすると、その分の価値は、あそこに残っている、しかもかなり奥まったところですよ、あそこに残っているあの宿舎ですか。そんなことはないでしょう。社宅ですよ、あれ。
もう工場は要らないと工場を閉めたわけです。そして、土地があるからその一部に社宅をつくった。社宅といったって、そんなに住都公団の分譲マンションほど立派なものじゃないです。そういうような社宅がある。その社宅のためにあれだけ広大な土地を一・一ヘクタール減らしますか。それだったら、よそに立派なマンションを従業員のために与えた方がよほど安上がりだ。そういう非常に理解のできない答弁というものは、これは後で問題になろうかと思います。 そこで、次は、計画予算の総額は百七十四億円余りですか、そのうちの補助金が約百億でしょう。保留地を六十四億で処分するんだ、こう言っている。そうすると、大体百六十四億。計画予算は百七十四億ですからまあ大体、何といいま
ちょっと今、予算のことに触れましたが、もう一度ちょっとこの審議会の問題に戻っていきますが、この審議会というものは、土地区画整理審議会ですね、これは公団法で定められているんだと思いますが、これは、人数とか、どういう人たちがメンバーになるかというようなことはもちろん最初から規定があるわけです。私のところにもあります、規定があるわけですが、この中に、当然地権者が中心になってやるべきものですが、会長をやっている人は浪江さんという方で、元建設省の技官をやっていた方じゃないですか。どうですか、違いますか。
会議規則というのが、公団のものがありまして、これだと、この審議会というのは住都公団が招集するということになっておるんですね。会長は会議中に、非常に説明が一方的であったりあるいは地権者に納得できないというようなことがあって、地権者が例えば退席しようとするということはよくあることですけれども、そういう場合には、会長は委員に退席を禁じることができる。さらには、「会長は、公団と協議の上、当日の会議を開閉し、」開いたり閉じたりするのは全部公団と協議の上、会長がやる。要するに公団の、何といいますか、かいらい機関といいますか、附属機関というような性格のものなんですね、この審議会というのは。 この審議会の議事録というのを見てみますと、会長は盛ん
そんな答弁、とんでもないじゃないですか。 大阪ガスは幾ら減歩になった。大阪ガスは一・九ヘクタールあった。これが減歩で一・六ヘクタール、これに相当するというわけですよ。そうすると、大体〇・三ヘクタール縮まるということが、公団の出した資料によるとそういうことです。一五、六％ぐらいですか。 ところが、あの地域にあるマンションがありまして、これが不良債権になったんですね。それの最低競売価額というのが二億四千万だったやつが、これは住専管理が、住専管理との交渉も相当話し合いというかいろいろやりとりをやったようです。どうも公団が住専管理に依頼をしたようですね。そして、これを自己競落してくれということを公団は頼んだんじゃないですか。それで、
