石原慎太郎

もう一回言っていただけませんか、最後のところ……。

私、別に不適当とは思っておりません。確かに設置法の中に挙げられている項目の中には経済との調和というものが入っておりませんにしても、環境行政というものに不可欠の、つまり経済的側面、社会的側面というものがあるわけでございますから、これに対するしんしゃくなしに関連省庁との間に環境問題の解決はないわけです。ですから、私は、それを冷静にしんしゃく、そんたくして、一番納得のいく形で解決をする。しかも、環境庁の立場としては、あくまでも環境の保全ということを眼目に掲げながら、折衝する中では、私たちは他省庁の言う言い分なりに最初から全く耳を傾けないというわけにはいかないと思います。そういう意味で、要するに、社会的側面、経済的側面を全く考える必要はない

ですから、私は決してすりかえをしているわけじゃございません。 　それから、閣僚として公害基本法を基本的に守っていくということにいささかの変わりもございません。ただ、公害基本法にのっとって、しかも、その公害基本法が立脚しております憲法の二十五条、とにかく最低限の文化的、健康的生活というものの要件の中に、私たちが抱えている環境問題の中で、経済的側面、社会的側面というものに対する勘案なしには解決のできない問題がたくさんあるわけです。ですから、私はそのことを申しているわけなんです。それはいままでのプロセスで削除についてどういうふうな環境庁の見解があったかは、私はつまびらかにいたしませんけれども、現在の時点で、社会が変わり、流動し、問題の性

確かに、四十二年以来その条項が隠れみのに使われたということはあると思います。しかし、それを是正するということは、行政の姿勢、措置ということで十分それをコントロールすべきですし、できると思います。問題は、行政の結果できてくる所産でありまして、私はその方が大事だと思うのです。そういう意味では、おっしゃるように、調和条項というものを悪用されたという例は確かにございました。私はそれを認めることにやぶさかではございません。

でございますから、それにお答えするには、私、再三申してきましたように、公害基本法を遵守、尊重、そんたくして環境行政を行ってまいったつもりでございますし、これからも行ってまいります。

私は、これはあくまでも伝聞でございますけれども、環境庁にあのときやってこられました水俣の患者さんたちを支持していらっしゃるグループというふうに聞いておりました。

いえ、御存じのように、水俣の患者さんにも非常にたくさんのグループがおられます。そして、はっきりと特殊の政党がこれを支持していらっしゃるグループもおありのようですし、幾つかのグループがあるようでございますけれども、あのとき私が面会の問題で、まあ社会的に通用するルールを守ってくださいということで面会を忌避して問題を起こしたそのグループに付き添っていらっしゃる方々は、そういう政治的な立場にいらっしゃるグループだと聞いておる次第です。

ジャーナリストの方々からも聞きましたし、環境庁の中でもそういう認識をしているようでございます。

とんでもないことでございまして、これは予算委員会でお話ししたじゃないですか。私は、要するにどんな方々、どんな住民運動の方々にも耳を傾けて、その方々の御意見を聞いていきたい、しかし、役所での陳情、面会ということには、要するに私は私のスケジュールもございますから、東京へ出てきたからいるなら会えというわけにはこれはいきません、ですから、あらかじめ通告をし合って、時間の折り合ったときに、折り合った時間の中で、あらかじめ打ち合わせていた話題について話をしましょう、しかも、余りだくさんの方々では不規則な発言があり、名前を聞いてもわからないような、名乗れないような人、そういう方々じゃなしに、名刺を一々印刷したものを出してくれと言ったわけじゃござい

それは読み間違いと申しましょうか、私の文意が足りなかったかもしれませんが、とにかく、私がこの前後にお目にかかったたくさんのグループの方々、いろいろな陳情の方々の中で、先ほど申しましたようにごく世間一般で通用するルールをお守りいただけなかったのはこの方々だったので、私はこの方々にはこの時点で面会を忌避いたしました。しかし、それ以後非常に理解をしていただきまして、ちゃんと世間に通用する形で連絡し合い、きちっとした形で、いままで以上に整然と実のある話をしております。

お答えします前に、私、お断りしておきますけれども、私は赤旗に自分の原稿を売ったという形で申しておりません。 　私は憲法を遵守いたしますし、そこにうたわれております言論、思想の自由というものを十分尊重するつもりでございます。また私は、その一連の発言の中で、記者の中の方々が、ある人たちがそういう政治的なスタンスを持つということを別に非難しているわけではないのです。ただ私は、要するにそういう政治スタンスとおのずから立場を変えるということで、考え方も違う、環境行政に対する物の考え方も違うであろうということを言っているわけです。

一向に矛盾しておりません。私は環境行政に対していろんな考え方があると思います。しかし、私は私の所信を貫くつもりでございますし、それに対する批判もございましょう。ですから、環境庁のクラブのある人あるいはある場合にはその過半、とにかく一つの問題をとらえて議論の応酬もありますし、意見の対立もありますし、考え方の対立もございます。そういう意味で私は、私と考え方を異にする人たちを決して否定しようというのではありませんけれども、それはそれで対立であり、壮絶な闘いというのはいささか不穏なので取り消しましたけれども、とにかくそういう状況があるという意味で申したわけで、私に異論を持たれる方々を私は一切認めないとか、それをけしからぬとか言っているわけで

別に私、非合理と思いません。

ですから、新聞記者、要するに本来中立であるべき商業新聞の記者が、しかし個人として特定の政党を支持されるという政治的なスタンスを持つことは、私は一向に自由だと思うのです。それにのっとって過去にも、本来機密にされるべき内容のものが某政党の機関紙に載ったり、あるいは西山事件のような事件もございました。世間はやはり新聞記者といえどもそういう政治的なスタンスを持つ人がいるんだな、そういう認識は私は幾つかのケースで持っていると思います。私は、世間は決してそれをとがめてはいないと思います。

私は、いずれの方がいずれのような思想を持たれようとそれは結構でございますけれども、しかし、行政の上でそれを取り入れるというつもりはございませんし、またその論調にのっとって環境行政をするというつもりはございません。それはそれなりの私の自由だと思います。また、そういう所信を持つことは、私の権利でもあると思います。

私はどなたの意見も無視しません。私と百八十度違う意見でも聞きますが、しかしそれは、聞くということとそれにのっとって行政をするということはおのずと違います。私は、自由民主党という社会党とも共産党とも違うイデオロギーを持った政党に属する、自由民主党の政府の閣僚でございまして、私は、自由民主党の他の同僚議員と強いアイデンティティーを持っておりますけれども、しかし、共産党の物の考え方とは恐らく百八十度に近い相違を持つと思うのです。ですから私はその意見は確かに聞き取りますけれども、しかし私は、それにのっとった行政をするつもりはございません。

ですから、私は無視せずに十分聞き取っております。ですから、私、そういうことを余り言わない方がいいかもしれませんけれども、水俣の患者さんたちの中にも幾つかのグループがあって、要するにこれは通念になっているから、そう呼んでも差し支えないのかもしれませんけれども、共産党系のグループの方々、社会党系のグループの方々、また多少オーバーラップしているようですけれども新左翼系と呼ばれている方々、しかしその意見は全部聞きまして、私はある解決の場合にはすべての方々に満足いっていただけるような措置をしたと思いますし、またこれからもしようと思います。しかしケースによっては、私はイデオロギーを異にする方々の意見は十分聞きますけれども、しかし私はそれを受け入

私と百八十度違う思想を持たれた方々に対する私のいままで申し上げました基本的な姿勢は、決して憲法違反でないと思います。それから、この問題の私の発言、いま何とおっしゃいましたか、不適当——私は別に不適当と思いません。何回も申してきたことですけれども、私はこれによってだれを特定し、だれを中傷したとも思いませんし、また記者クラブ全体を中傷したとも思いません。

この法律は何分、事態に非常に追われた形でつくられまして、私は、決して十全なもの、完備したものとは思っておりません。でございますから、いま先生御指摘のようないろいろな点について、問題があるところは、これから鋭意改正し、強化し、国民の皆さんに満足、評価願えるようなものにしていく所存でございます。

それは民事責任におきまして私はＰＰＰの原則と心得ております。