全く同じ質問を午前中、馬場先生からお受けいたしましたが、そのときもお答えいたしましたけれども、いま熊本県側の試案というものを待っておりまして、きょう二十五日までにはお持ちになるということですが、まだ届いておりません。それと環境庁側の案をすり合わせまして、幾つかの方策について関係閣僚会議を開き、そこで具体的に検討をしていただきたいと思っております。ですから、何と呼ぶか未定でございますけれども、水俣問題の解決の推進会議と申しましょうか、そういうものもどういう形で設置するかということは、関係閣僚会議で他省の大臣たちと話をして決めたいと思います。 それから、園田官房長官は、たまたま厚生大臣のときに初めて水俣病を公害病として認定された方で
先ほども記者の方々にも御質問を受けましたが、やはり水俣病対策の中心の仕事は検診、認定でございます。これがとまっているために訴訟が起き、熊本県も要するに責任ありと判決されたわけで、そのための認定の基準について、新潟、熊本、鹿児島それぞれの地域で認定作業に参加されました権威のお医者さんによって討論されておるわけで、大方の討論が終わったということでございますので、認定基準というものをとにかく出していただいたところでそれにのっとって——それかとのような基準になるかということでまた方策の対処も微妙に違ってくると思いますから、それをできればこの月の下旬にかかるまでにということでしたけれども、お医者さん方の御都合がいろいろ悪いようで、月末になると
もとより国務大臣でございますから、他省庁とのかかわりの質疑応答も私たち十分傾聴すべきものもございますが、それにしましても、予算委員会の審議というのは、質問が重複し、各野党の先生方、与党も含めて、同じことを重ねてお聞きになる。 それから、新自由クラブが提案されました指名をしない大臣——やはり指名をされるわけでございますから、そういう制度といいましょうか習慣がある限り、他の公務もございますし、二日なり三日なり私、予算委員会で指名がないならば、その間、役所なりあるいは視察なり、仕事をさせていただいた方が国全体の行政の能率が上がるのではないかという気がいたしまして、個人的な所見を述べたわけでございます。 そういう意味でございますから
就任後の私の基本姿勢についていろいろ御忠告を含めて御質問がありましたが、私は住民運動というものを決して否定はいたしません。それなりの存在理由があって住民の方々が、こういう開かれた社会であるからこそ、住民の意見を、地方自治体というものもございますけれども、しかしそれを飛び越して中央官庁にぶつけてこられる。これはできる限り私たちはお受けしなくちゃならぬと思っております。でありますから、私がいままで忌避した陳情、面会は、ごく世間で通る常識的なルートというものを無視し、一度は私たちそれを受け入れましたけれども、どうもそれは困ると言って、こちらからも御忠告申し上げ、ひとつ常識的な線で行きましょうと言ったにもかかわらず押しかけて来られた方々に、
詳しい数値については局長からお話しいたしましたが、いずれにしても乗用車にこれだけの強い規制をし、ディーゼル関係の車にこれをしないということは、ＮＯｘ対策としても非常に片手落ちでございまして、たびたび申していることでございますけれども、底のないバケツで水をすくう作業に等しいので、これはぜひともディーゼル関係に関しましても同じような規制を早期に施すべきだと思います。
鳥獣の保護で典型的なものは、典型的というのは、みんなそれぞれ大事でしょうけれども、トキのように数羽になって、これも保護してもなお保護し切れない、消滅するかもしらない。そうなっては遅いので、一種の消滅未然防止ということで三十年に三千頭程度に減ったものを保護したら、いま一万五千頭、八千頭、ある人に言わせれば三万頭ということで被害が出ているわけでございますけれども、これは直接は天然記念物そのものを生態研究したり、たとえばどの程度の数までふえれば後は条件つきでこれを規制するといいますか、しても恒久的にその種属が絶えないで残るかということは、文化庁が研究されるべきことと思います。しかし、やはりいろいろな意味で環境問題と切っても切れない問題でご
それは全く仰せのとおりでございまして、昨年末の予算折衝のときにも、環境庁の予算は知れたものでございますし、そのときに一番強く申し上げましたことは、公共事業を起こされるのは結構ですけれども、生活環境の整備のために公共事業の比重をぜひ多くしていただきたい、つまり下水道の比重を多く組んでいただきたいということでございます。
いや、本当に言いましたよ。
日ソ間にああいう問題が生じまして、漁業の問題はこれからも日本の食生活にとって非常に重要な問題になるわけでございますが、これは農林省の所管でございますけれども、いま先生言われました内水面におきます漁業の環境づくりということは非常に重要な問題だと思います。実は先般カモシカの視察のついでに飛騨の高山を通りましたら、あそこの川には、普通池にしか見られないコイなどがたくさんおりまして、私、初めてああいう体験をしましたが、いま先生の御指摘のとおり、そういう試みをすれば川においてもああいう魚種というものが漁獲の対象としてあり得るのだということを認識しましたので、今後の課題として積極的に取り組んでいきたいと思います。
あのときの環境庁から閣議予解を得ました環境庁のコメントの中にも、事の重大性にかんがみてこれから関係省庁にそういう視点で積極的な協力を願いたいということで、全閣僚の了承を得ました。その後、官房長官も次の国会に出すために自分も自分の立場で努力すると言ってくださいましたので、あそこでぷつんと糸が切れたのではなしに、とにかくあの時点からも不断の努力を続けてまいってきておりますし、成案を得て提出するように努力をするつもりでございます。
これは私、就任早々、この法案に対する作業がどれほど進んでいるのか確かめずに非常に概念的に物を申して、ちょっと混乱を招いたことがございますが、これは環境庁所管の法律案というよりも、とにかく関係省庁が十幾つ、十八ですか、あるぐらい、つまり政府の行政全体を覆う一つの哲学とまで申しませんけれども、新しい物の考え方、新しい行政の姿勢を確認する法律なわけです。ですから、本当を言うと、内閣官房でありますとか総理府が音頭を取って関係省庁とする方が、政府の一つの機構の上からは能率よく進むのじゃないかと思うぐらいでございます。しかしいずれにしても、やはり環境行政の当面の当事者、責任者というものは環境庁でございますから、余り大きくもない、できたての、いろ
閣僚の交渉レベルまで来たものがございますし、それから事務レベルの折衝、交渉でどうも提出の締め切りに間に合わなくなってしまったものもございます。電気事業を対象にするかしないかの問題はやはりある意味で論じ尽くされた問題でございますが、同じ通産省マターでも手法が確立されていない、いるという問題については、技術的な問題について事務局での話し合いがし尽くされておりません。 それから、建設省の例の都市計画に関する姿勢というものは、これは建設省から出てきた二十項目近いものの中の、ほかの部門がもっと重要かと思うような話し合いがあったようですけれども、実はこれは突然締め切り間際に非常にクローズアップされまして、どうも話し合いがつかないままにタイム
答弁しました局長も参事官もともに同じ政府の中の人間でございまして、こういう委員会で委員の先生の前で政府間の議論を開陳する形になるのはどうかと思いますが、先ほど申しましたように、これは環境庁が出した法律ではありますけれども、これからの時代の新しい理念といいましょうか、価値観といいましょうか、そういうものを表示する法律でありまして、時代の趨勢というものを無視して、どんなにそれなりに古い価値観で合理的な能率的な行政をやっても仕方ないと思うのです。でも、世の中には礼を尽くせば要するに人の心も通う、やはり世の中にも物を解決していく手順というのがあると思いますが、ましてやはりいままではお上というものが決めたこと、つまり百年前に決めた高度成長、産
地盤沈下は環境庁が所管しております行政の中の典型七公害の一つでございまして、伊勢湾の状態をこの間あるときに見てまいりましたが、伊勢湾台風が再び襲えば、あのときの惨状以上のものになると思います。これをいまの段階で防止し、堤防をかさ上げする以外防ぐ方法はないわけですし、東京湾、大阪湾の沈下もとまったわけではなしに、速度が鈍ったということで、詳しい度合いはわかりませんけれども、しかし、沈下が完全にとまったとは言い切れないものがございます。そういう意味で、それを防止する総合法案を何とか次の国会までに成案を得て出したいと思っております。
答弁の前にちょっとお許しいただきまして、一言発言をさしていただきたいと思います。 前回の委員会に健康上の理由で出席できませんでしたこと、大変申しわけございませんでした。お許しを願いたいと思います。 いまの御質問でございますけれども、これは私も出かけます前にいろいろの文献、あるいは患者さんの代表、あるいはこの認定、検診業務に携わられた代表的なお医者さんに、かなりの数、時間もかけてお目にかかりましたが、しかし、やはり現地に参りまして、あの景光の中で、あの広範囲にああいう水俣病の実態があるというものを自分の目で見、耳で聞き取りまして非常に強い衝撃を改めて受けました。そこで感じましたことは、患者さんとの会話の中でも申し上げましたけれ
はい。国の行政の責任者の立場で、いままで至らなかったことを認めまして、おわびをし、これからできる限りの手を積極的に打ちますと、その努力をいたしますと申しました。
その打つべき手の以前にでございますね、現実に起こっているその出来事の実態というものを、その時点で行政の担当者が正確に受けとめておれば、その時点で時間を遡行することになりますけれども、いろいろな方法があったと思います。 ところが、ずっと私なりに資料も洗い、担当者もずっとかわっておりますけれども、こちらにある資料でありますとか、文献の中に何月何日の時点でこういう調査が実際に行われたとか、あるいは患者の側から実はこういう資料も県側にありますとかというものを拝見してみますと、これは決して言い逃れするわけではありませんが、とにかく人間の歴史の中で未曾有の事件でございますので、その報告を技術的な、技官なら技官が行って上司に報告しましても、こ
すべて認識しております。
その点は、私、法律の専門家でございません、むしろ先生の方が専門家でございますから。わかりませんが、先生がいま言われましたほかに、私自身も調べましたが、たとえば業界が、これはまあ通産省の指導があったかどうか存じませんけれども、業界として有機水銀説の根拠というものを否定する調査を学者に依頼しました。依頼しましたが、非常に正確な分析をすればするほど相関性がむしろ強くなりまして、その報告がどこかに行ってしまってございませんが、この間も私ある業界の方にお目にかかったときに、もうとにかくそれは時効にするから、後に御質問があるかもしれませんけれども、とにかく総合的な実態把握をするために、抜けている部分を補うべく隠された報告書もどうかそちらの努力で
そう思います。でございますから、県との連携プレーにおきましてできるだけ早い対処の方策を講じまして、とにかくいまとまっておりますこの事態を、少しでも前に向かって動かす努力を県ともいま鋭意協議中で、認定の基準の問題も含めまして、とにかく五月中に一つのめどを立て、六月中に再検討をして、動くものはとにかく夏前から動かしていくという努力をしたいと思っております。
