先生おっしゃいましたように、高度成長から安定成長へちょうど変革期でございまして、それに従って大衆、国民の意識も変わってまいりまして、したがって違う価値観が大きくクローズアップされてきたわけでございますので、かつての時代に是とされたものが是とされないという状況が起こって、行政もそういう点で非常に遅滞したり混乱しているわけでございますが、道路の問題に限って見ましても、自然保護というのは確かに環境庁の重要な問題の一つでございますが、しかし自然を全く手をつけずにほうっておくということだけで行政がすべて済むというわけにもいかないと思います。先ほど局長もお答えいたしましたが、公園なら公園をいかに利用するかということのために道路をつける場合もある
道路を含めまして、ある規模を超えます公共事業に関しましては、公共事業というのはたいがいそれに該当するわけでございますけれども、あくまでも環境に与える影響の評価というもの、つまりアセスメントをした上で計画立案し、着工するように強く要請しております。
御存じのように、日本の行政の機構というものは非常に縦に系列化されておりまして、所管外のことになかなか関係省庁といえども口をはさむと申しましょうか、意思を強く述べるということが不可能な構造になっております。おっしゃるとおり、私も環境庁に入ってみまして、非常に大事な使命を持っている役所でありながら、その権限の少なさに非常に懸念、不満を抱く者の一人でございますけれども、勧告権というものがございまして、伝家の宝刀と言われてもおりますけれども、どれほど切れるものかわかりませんが、過去に前任者たちがどういうケースでこれを行使されたかつまびらかにいたしませんけれども、これから起こってきます事態に応じて、与えられましたそういった権限をフルに行使して
私と池田先生は選挙区が隣り合わせでございまして、そこをまたいで環七が走っているわけでございますが、本当にこれは四十三号線とはまた違った意味で非常に地獄絵図に近い様相だと思います。しかし、この道路に関します行政の主体者はあくまでも東京都でございます。私事で申しわけございませんけれども、たとえばああいった環状七号の今日の混雑の状況というものを回避する案というものは、多摩川沿いに四車線の三多摩あるいは東京の郊外に通じます道路を与野党一致して決議し、予算をつけたものを、現在の知事が一部の人たちの反対があるということでばさっと切ってしまった。これが実現しておれば七号線なり八号線の状況も違ってきたと思うのですけれども、とにかく東京の第二区、第三
環七に限らず、東京都に限らず、幹線道路の周辺にはこの種の問題が起きているわけでございまして、環七の部分的な補修に関します予算を御要望のとおり回すことができずに、建設省の判断でほかへ回したということは、これはやっぱり建設省、専門家の決めたプライオリティーの問題だと思います。私自身も都民でございますし、自分の地域の問題でもございますが、環七にも非常に強い関心を持っております。先ほど局長も御説明いたしましたが、東京都の道路行政に環境庁が関与したときに、環七がその一つの象徴的な存在であったことにかんがみまして、これからも時期を見つけまして、環境庁の立場で問題の解決に努力したいと思います。 ただやはり、私は過去のことを申すわけではございま
私自身、選挙区の問題でございますので、受け取られ方に誤解があると困りますが、やはり環七の部分的な手当ての分がどこへ建設省として回されたか、私つまびらかにいたしませんけれども、東京都に限って申しますと、環七というのはやはり最も状況が悪いものの一つだと思います。そういう意味で、東京都あるいは日本全体の道路周辺の環境問題の一つの代表的なケースとしてとらえ、先生のおっしゃった線で積極的に努力するつもりでございます。
日本は水俣病で水銀に関しましては非常に痛々しい大きな体験をいたしまして、水銀に関しては国民全般が非常に重要な関心を抱いておると思います。調査の結果ですと、何か海底の火山活動による可能性が非常に強いということでございまして、そうなりますと、これは公害じゃなしに自然汚染ということだそうでございますが、しかしそんなことを云々します前に、やはり海洋国であり、また世界有数の火山国といたしまして、こういった水銀の汚染が火山活動で海に非常に広く及ぶということは、これは日本に限らず世界全体にとっての非常に重要な知見になると思いますので、これは積極的に関係省庁と協議いたしまして、できるだけ早い機会に一つのチームをつくるなりして調べてみたいと思います。
県とも相談いたしまして、ぜひ早期にそういう調査が実現するように積極的に努力いたします。
関係省庁との話し合いも大方煮詰まりまして、通産省も反対ではなしに、反対とは言わない、きわめて消極的であるという態度までどうも変化したようでございます。でございますから、できるだけこれから早い機会にそういった関係省庁の意向を整理いたしまして、いまの第二のドラフトを完璧なものにし、今国会に提出するつもりでございます。
しかと承りまして、必ず御期待に沿うように努力するつもりでございます。
実は私、大分以前でございますけれども、二度ほど内之浦から宮崎県にかけまして志布志湾を訪れたことはございます。その後にあそこにそういう開発の計画があると聞きまして、ある強い印象を受けました。それは何であるかは、立場がございますので申し上げませんが、先ほど企画調整局長からもお話しいたしましたように、環境庁としていまここで判断をする段階に来ておりませんので、その段階になりましたら改めてその立場で私もう一度現地を訪れ、判断の基準になるべく自分自身の目で見、耳で聞いて勉強したいと思っております。
いろんな閣僚が発言されましたが、成田空港に関しましては私は別に何も申しませんでした。ただ、羽田の空港が今日非常に危険な状態にあるので、できるだけ早くあの過密を取り除くために成田空港をあけるべきではないか、そのためにぜひ羽田の非常に危険な過密状態を運輸大臣にも御視察願いたいということは申しました。
成田空港も、現在、十分なアセスメントをしてから実現化するというたてまえで検討しております関西新空港と同じような環境基準に、これはすでに空港そのものができた後でございますけれども、これから開港まで環境庁が要求しております基準にかなうような整備をすべきものと心得ます。
成田もでき得る限り関西新空港と同じような条件に、これは一種の後追いになるかもしれませんけれども、整備されるべきだと思います。
後追いと申しましたのは、関西空港に対する後追いではございませんで、すでに空港そのものがアセスメント云々というものが今日のように重視される以前に計画され、着工され、ほとんどでき上がっているわけでございます。でありますから、その周辺の環境整備についてこれからの努力というものの必要があるわけでございますので、そういう意味で後追いということを申し上げたわけです。
役所と申しますところは非常に不思議な言葉遣いが慣例となっているところでございまして、われわれ常人ではよく理解できないこともございますが、成田空港の場合、どういう発想に基づいてこれが既設の空港になったかということは私よくつまびらかにいたしません。そのいきさつについては私、存じませんので、必要とあらば政府委員から答弁いたしますが、そういう意味で、いわゆる政治の世界で使っております言葉の概念をここに持ち込んで判断いたしましても、それが行政の上になかなか反映できません節がございますので、そのように御了承願いたいと思います。
一般社会の概念ではそのとおりだと思います。いま先生の御質問に関して速成のレクチャーを官房長から受けましたところ、環境法関係では、あくまでもこれから着工するもののみを新設とし、すでに何らか部分的に既成の事実が物理的にあるものに関しては既設と、一種線引きして新設、既設を区分けするようでございます。そのよって立つところは何だか私、詳しくいたしませんけれども、つまりそういうことだそうでございます。
いま橋本局長が申しましたが、ちょっとお言葉を返すようですけれども、私も成田空港は新築ではないと思います。つまり、新築中と申しましょうか、現在完成中ということで、新設という範疇からは外されたのだと思います。
先ほど局長が申し上げましたように、成田そのものは非常に長い時間かかっておりまして、その途中の時点から環境問題というのがやはり非常に意識の中に大きな比重を占め、それに対するアセスメント等の技術というものも開発され、アセスメントそのものが非常に重要視されてきたわけでございまして、いわば社会全体の意識の変革の途上に非常に長い時間かかって飛行場が建設され続けてきたということで、こういう食い違いが起こったと私は思います。ですから、これは言葉を常識的に割り切って判断してもどうなることでもございませんが、確かに先生おっしゃられますように、一般の常識、概念からすれば、微妙に納得のできない点は多々あると思いますけれども、しかし、やはり行政上便宜そうい
成田が開港しました後に、先生おっしゃられますように、騒音に関しての訴訟が起こったりするようなことになるならば、これは非常に重大な事態でございますし、そういう可能性があるのかないのか、私、現地をまだ見ておりませんし、一回私自身現地に赴いて確かめて、こういった問題に対処したいと思います。
