石川大我

なかなかＬＧＢＴの皆さんへということでパンフレットを作るというのは難しいと思いますけれども、例えば例示を示す中に幾つか入れてみるとか、あと、認証ＡＤＲというのを調べてみますと専門ごとになっておりますので、そういった意味では、そういった認証ＡＤＲの皆さんに、こうしたマイノリティーの皆さんが使う可能性があると、偏見や差別がないようにというような、そういったことも是非お願いをしたいということを、お願いをしたいというふうに思っています。 　そして、その後、入管の問題に移りたいと思いますけれども、今まで各委員の皆さんからも、前回の委員会の中でもお話がありましたが、今週の月曜日、七時間、本当に長時間でした。九時から、終わったのが五時過ぎですけ

入管庁にお願いですけれども、七時間初めて見させていただいて、やっぱりこれ静と動の部分があるんですね。 　七時間も、ＶＴＲが、画像がいろいろ動いていると、ウィシュマさんが動いたり、いろんな、動いたり、何というんでしょう、出入りがあったり食事したりとか、何かこう、点滴されたりとか、あっ、点滴はされていないわけですけれども、何か医療的な行為があったりとかって、何かそういうものかなと思っていたんですが、この静と動があって、意外とウィシュマさんが寝ているだけの映像が二十分ぐらい流れていたりとか、あと、朝の六時五十五分から七時五分のちょうど電気がつくときですよね、七時に電気がつきますから、そのときの様子が何日分かあって、特に変わってない状況を

ウィシュマさんの御遺族のワヨミさんとポールニマさんがＶＴＲを見た後に、このＶＴＲを広く国民の皆さんに見てほしいと、日本にいる外国人の皆さんにも見てほしいというふうに涙ながらに訴えておりました。 　是非、委員会として、この二百九十五時間、提出をしろということを理事会として決定していただきたく、御協議をお願いします。

あともう一点なんですけれども、このビデオなんですが、私たちが見た画像というのは、実は我々のこのメンバーの委員ではなくて、前の法務委員会の皆さんが指摘をして入管庁が提出をして衆参で見たということでして、私、先ほども申し上げましたけれども、見ていてなぜここの場面が映っているのか、あるいはこのやり取りの後どうなったのかというところが非常に気になるところがありまして、ノートにいろいろ絵も含めて書いてみましたが、何か所かやっぱりこの後ＶＴＲどうなったんだろうという、ＶＴＲというふうに、この後ＶＴＲがないとか、この後どうなったんだということを書いた場所が幾つかありますので、そういった意味で、皆さんもそういった感想をお持ちだと思いますので、委員の

どうぞよろしくお願いをいたします。 　そして、ビデオを見ていて一番思ったことというのは、ウィシュマさんの命をどこの場面で救えたのだろうか、何とか助けられなかったのだろうかということで、そういう思いで私、ＶＴＲ、映像見させていただきました。どの時点で救急搬送していたら助かったのだろうか、どの時点でウィシュマさんの求める点滴をすれば彼女の命を救えたのかというふうに思いながらこの動画を見させていただきました。 　入管庁としては、大きな反省の下、業務を行っていただいているわけだと思いますけれども、入管庁としては、いつの時点で彼女、ウィシュマさんを救急搬送していれば助かったんじゃないかというふうにお考えでしょうか。

いや、西山さん、これだけの分厚い報告書を出していて、もう持つのも重いような調査報告書です。ここの中で、訴訟しているとはいえ、入管庁として、この時点で救急搬送していれば彼女は助かったんじゃないかという、本当に基礎的な部分、初歩の初歩の部分が答えられないというのは本当にいかがなものかというふうに思います。 　私、見ていまして、二月の十五日の段階で、これケトン体の数字が三プラスと。まあＶＴＲは二月十五日なくて、始まったのは二月の二十、たしか二日だったと思いますけれども、二月の二十二日って相当弱っていますよね。二月の二十三日でも、もう痛い痛い、息が、ああ、ああ、担当さん、そうしたら担当さんが静かにしといてよと言っていますね。担当、早く、ま

全く解明になっていないというふうに思います。 　みんな悪かったね、みんな注意しましょうね、みんな悪かったということで終わらせてはいけないと思うんですね。これしっかりとポイントをついて、この時点で救急搬送をすべきだったということをしっかり明確化することが大切だというふうに思います。 　それで、もう時間も大分なくなってきましたけれども、私、これ読んだ、ＶＴＲ七時間見たときに、にこやかな殺人だと思いました、笑顔の殺人だとも思いました。ノート書きまして記録を取っていたんですけど、見ながら感想を書いたんですよね。なぐり書きで書いたんですけど、そのとき私が書いたのは、ウィシュマさんの状況を見れば、通常の判断能力があれば即救急車、即入院と分か

はい。 　今大事な御発言があったと思います。私がやれることは検証することなんだと。その後に、過去のこの検証の報告書を尊重するというのでちょっと残念なんですけれども、そうではなくて、まさに私がやれることとして、これは心理学者ですとか、そういった異常な入管という施設の中で閉ざされた状況で、人間が、どうしてあれだけ死にそうな人を目の前にして残酷な態度が取れるのか、笑顔でいられるのかという、そういったことも含めて、これは報告書は報告書です。是非、人間齋藤健として、これは、私がやれることというふうにおっしゃいましたので、これは過去の方がやったことですから、私、齋藤健法務大臣がやれることとして、しっかりもう一回検証しなきゃ駄目だと、是非それを

終わります。

立憲民主・社民の石川大我でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。 　閣法第六〇号については後ほど質疑をさせていただくこととしまして、まず最初、ウィシュマさんの居室を映したビデオの公開についてお伺いをしたいと思います。名古屋入管の問題です。 　ウィシュマさんの居室を映した映像が四月六日に弁護団によって公開をされました。大臣は、原告が勝手に編集し、マスコミに公開したというふうに発言をされました。昨日の衆議院の法務委員会でも質疑をされたところだというふうに思いますが、私、そのときの報道を見させていただいたんですけれども、大臣が到着しますと、法務省の役所の方が答弁の原稿をどさっと大臣の囲み取材のテーブルの上に置きまして囲み取材が

いや、なぜ差し控えるのかよく分からないんですが、この前も、岸田総理大臣の発言の中で、ＬＧＢＴの問題で、社会が変わってしまうというような話が大変話題になりましたけれども、そのときは結局は総理のアドリブであったということが分かったわけですが、これ見ていると、やっぱり下に目を落とされて読んでいるように見えるんですね。 　再度お伺いします。 　これはアドリブではなくて原稿にあったと、資料に、その参考資料にあったということでよろしいですか。

ですから、原稿にあったのかなかったのか、それ答えられないんですか。

非常に悪質だというふうに思いますよ、僕は。大臣はある意味被害者なのではないかなというふうにすら私は思っています。下見て明らかに読んでいるんですよ。 　入管庁側の僕は悪意を非常に感じます。訴訟についてコメントをしないという立場を守っている法務大臣に対して、勝手にという価値観、判断が伴う発言をさせたということは、原告やウィシュマさんの御家族、そして弁護団をおとしめる意図があったということなんじゃないでしょうか。 　大臣、こういったことだというふうに僕は事情としては思いますので、この勝手にという言葉、恐らく書いてあるので読んでしまったんじゃないかなと僕は思うんですけれども、これをやっぱり撤回をするべきなんじゃないかなと、ここは。どうで

今ちょっと聞きづらかったんですが、ほかの質問に関しても読んでいるというふうにおっしゃっているということは、この勝手にというものに関しては大臣のアドリブではないという理解でよろしいですか。

大臣、ですから、ほかのものも、ほかのもの、何とおっしゃいました、ほかのものは読んでいるとおっしゃったのか、ほかのものも読んでいるというふうにおっしゃったのか、「は」か「も」によって大分違うと思うんですが、どうでしょう。

やはり、状況を、今お話を聞かせていただくと、私としては、役所側が用意したものを大臣がお読みになったんだろうなというふうに私は解釈をいたしました。 　それで、事実を述べただけだというふうにおっしゃった部分ですが、この勝手にという言葉がやっぱりまずいんじゃないかと思うわけです。つまり、辞書を調べました、勝手にという言葉です、勝手という言葉ですね。こういうふうに書いてあります。他人のことは構わないで、自分だけに都合が良いように振る舞うこと、またそのさまというふうに書いてありまして、やっぱりこれ、価値判断を伴っているんですよね。 　そういった意味で、ここは撤回をしますというふうに言った方がこれからすっきりするんじゃないかと思うんですが、

その解釈の問題ですけれども、共同通信、ＴＢＳなどが報じています。大臣のこの発言を引用して、遺族側の対応を問題視しましたというふうに報道されてしまっています。遺族側の対応を問題視しましたという形で、やっぱりこれ、そういったネガティブな思いで伝わっているので、ここはきっちり否定をした方がいいと思うんですが、いかがでしょう。

ですから、大臣、事実を述べたということですけれども、その勝手にという言葉にやっぱりこれ価値判断が入っていると。ＴＢＳや共同通信の報道でも、遺族側の対応を問題視したということで、やっぱりメッセージとして伝わってしまっているんですね。 　そういう意味では、このＴＢＳの報道では、遺族側の対応を問題視しました、ということは、大臣としては、この問題視はしていないということでよろしいでしょうか。

とても残念です。齋藤法務大臣はやっぱり正義の方だというふうに私は思っているわけでありまして、そういった意味では、ここの部分、ちょっと口が滑ってしまったというような形で言っていただいた方が私はすっきりするなというふうに思うわけでありますけれども。 　そもそも、勝手にという言葉ですけれども、これ入管庁に言いたいんですけれども、全部でこれ二百九十五時間、ウィシュマさんの居室を映したビデオがあるわけです。そのうち五時間に編集したものというのが入管庁から出されているわけですけれども、これ、入管庁がこの二百九十五時間分のものを五時間に勝手に編集をしたというふうにも捉えられるわけです。しかも、まあ加害者側ですからね、加害者側が編集しているのだか

今大臣がお述べになった答弁ですけれども、我々、ウィシュマさんが亡くなってからずっとヒアリングや議懇でもずっと取り上げていまして、大臣の御発言は、正直、もう入管庁側から我々としては耳がたこにできるほど聞かされた答弁です。ですから、そういった意味では、是非、大臣として、これ国民のやっぱり代表としてしっかり入管庁、法務省をしっかりと見ていただいて、おかしいところはおかしいという形で正していただきたいと。そういう意味では、今の答弁、残念ながら役所が用意したもので、我々がもうずっとこの数年間聞いていることでございますので、そこは是非しっかりとやっていただきたいというふうに思っています。 　何もウィシュマさんのプライバシーの部分、そういったも