石川次夫

物価の問題はきょう触れませんけれども、こういう不況下にあってもなおまた物価が上がるという問題も深刻な問題になっておるわけです。だからそういうものを全部含めた見通しを立て直す必要があるのじゃなかろうかという感じがしてならないのですが、大体輸出が景気回復には七〇から八〇％貢献しているというのは過去の実績でありますけれども、大体輸出の見通しはあまり明るくない。いまのところは通関ベースでは相当ありますけれども、契約の状態からいうと、どうも先行きあまり思わしくないというのが民間の実態であります。非製造業は御期待のように一〇％くらい設備投資がふえたとしても、生産誘発効果というのは製造業の半分しかないということ。いま言ったような公害対策の設備投資

きょうは、実は一般質問でココムの問題、景気回復の見通しの問題あるいは海外協力の問題、そういう質問をする予定であったのですが、けさになって急遽大臣が出席できないので海洋博について質問をしろ、こういうことでありますから、きわめて準備不十分でありまして、したがって私の質問は非常にまとまりのない、また前提的な知識がないためにきわめて幼稚な質問になるという点は、ひとつ事情を御了察を願いたいと思います。 　きょうはわざわざ海洋科学技術センターの理事長である石倉さんもおいでになっておりますので、いずれ海洋開発それ自体につきましては、科学技術振興対策特別委員会のほうでいろいろと御質疑を申し上げたいと思っておりますが、この沖繩の海洋博開催についての

科学技術センターができてから日が浅いわけですから、これから方向づけをきめていかなければならぬということで、いま伺いますと、科学技術センターの性格上やむを得ないとは思いますけれども、どうも基礎中の基礎研究ということに現在は集約されておる、こういう感じがするわけです。もちろんこれは必要なことではあります。オセアノート、いわゆる潜水技術者というものを養成するということでありますけれども、潜水医学というものは、東京医科歯科大学の梨本先生しかいないというようなことで、これから海洋開発をやろうというような状態でありますから、非常に立ちおくれておりますだけに、まず基礎中の基礎のオセアノートの養成をするということにならざるを得ないということはわかる

この沖繩で行なわれる海洋博というのは沖繩復帰の記念事業ということになったわけです。そうすると、私個人の好みか希望かわかりませんけれども、沖繩でいま一番困っているものは何か、海洋博覧会の機にちなんで、一番困っているのは何かというと水だろうと思うのです。あそこは水が非常に足りない。この点は詳しく言えば切りがないのでありますけれども、どう考えてもこれは日本全体の将来の問題でもあります。しかしながら沖繩で当面一番困るのは、水というものが非常に不足をしておる。それがあそこの第二次産業の発展というものの非常な阻害要因になっている。これは否定できない。現在の水をフルに活用したところでとうていあそこの発展というものは望み得ないというような現状にある

私は、アイデアということは非常にたよりないと思うのですよ。せっかくやるのですから――沖繩には、四十万トンの北部の水を南部に持っていこうという計画があるということは私も百も承知なんです。しかしそれじゃ十分ではないということ、これまた厳然たる事実なんです。しかも労働集約産業でなければならぬということになっていますが、装置産業というものも当然必要になってくるだろうと思うのですけれども、装置産業ということになれば当然大量の水が必要になってきます。そういうことからいうと三十万トン、四十万トンの水を開発をして成功したにしても、沖繩ではとうていそれだけでは足りないということは火を見るよりも明らかであります。そういうことと、かてて加えて、これから世

すべてはこれからだということなんで、いま何を聞いても確たる答弁を引き出せないのが非常に残念なんですけれども、私はっきり申し上げて、この海水の淡水化ということをぜひ、これが絶好の機会ですから、沖繩に対する何よりものおみやげだということで、これは単に道路をつくるとかあと地を利用するとかいう問題ではないと思うのです。これを目標にして何とかひとつつくり上げていこうという気魄を持って当たってもらいたい。 　それからあと一つは、動物たん白の養殖というものを何とかここでもって実現をする。これは水産庁関係ですから、いまここでお伺いをしても無理だと思いますけれども、その二つを中心としてこれを成功させるということに進むならば、これはたいへんな成果だと

琉政で大体そういう意向だということになれば、琉政の意向に沿ったということで、別にわれわれは異議を唱えることはないのです。宿泊設備とかその他ということになると、むしろ南部のほうがいいわけですね。だからそれはちょっと理由にならないのではないかと思うのですが、それはともかくといたしまして、そうなりますと、あそこは那覇に着いてからちょっと距離がある。ラッシュのときなんか、一本しか道路がないから相当混乱が予想されるのではないかということで、道路なんかも相当思い切った道路計画が必要なんじゃなかろうか、こう思うわけです。 　それからあと一つは、一緒に質問してしまいますけれども、海洋博のあと地利用といいますか、その道路なんかも当然あと地になると思

いずれあらためてその他のことについて質問したいと思うので、きょうはこの程度にしたいと思うのでありますけれども、道路もさることながら、港湾の渡久地、運天などの拡張も当然必要になって、あとでもって沖繩県民の利用に供するということも出てくるだろうと思うのです。いずれにいたしましても、相当の費用はかかるわけなんですけれども、大阪でやった場合には、地元でもって相当な負担能力がありますから、相当大阪でもって負担をするという面があったと思いますけれども、沖繩は御承知のような財政状態であります。琉球処分がさんざん行なわれ尽くした後でありますだけに、地元負担という能力はございません。したがって、大阪でやった万博と同じような負担というふうな形では行なう

私の与えられた時間が参りましたからもうやめますが、大臣が出席をしたときにまたあらためてその他の点については聞きたいと思いますけれども、沖繩博をやる以上は、私が先ほど申し上げたように、あとに何かが残る、有意義なものが残る、ただ単にあと地利用というものだけではない一つの成果というふうなものを残していくというふうな遠大な構想のもとでもって、思い切ってこれに前進をしてもらいたい、取り組んでもらいたい、こういうことを強く要請をいたしまして、あとの質問は大臣出席のときまで保留したいと思います。

原子力の平和利用については、超党的に将来のエネルギー問題を考慮して推し進めなければならぬということで、われわれもこれに協力を惜しまなかったわけでありますけれども、最近のいろいろの長期計画を見ますと、大体一九八五年に四千万キロワットの原子力発電所というのが、急遽おととしの暮れに六千万キロというように、スケールアップというか相当テンポが早まっております。それと、アメリカに比べまして、日本は単位面積当たりのエネルギーの消費量が大体八倍というふうに推定をされております。そういうことから考えると、それに対応してわれわれは新しい炉を開発をする、あるいは核燃料を確保しなければならないということについては、もちろん協力を惜しむものじゃありませんけれ

廃止はされておらないので、一応の権威を私は認めなければならぬと思うのですね。そうなりますと、先ほど堂森委員のほうからいろいろとお話がございましたけれども、たとえばイギリスのバークレーからシンクレーポイント、これが世界で一番密集している地帯というふうにいわれておりますけれども、これに対して敦賀市から高浜五十一キロの間の基準は、これに合わせますと大体二倍以上になる。距離の点を入れると大体三倍以上になるということになっておるわけです。きわめて密度の高い場所が若狭湾に生まれようとしているという点で、われわれは関心を持たざるを得ないわけであります。コネチカットヤンキーなんかは四十四万キロでもって、これを計算的に言いますと、ＴＩＤ一四八四四によ

どうもそれだけでは説明にならぬと思うのですね。たとえば技術的に相当安全性が高まってきた、あるいは実際環境に対する影響というものがこういうふうに確認もされたというようなことがもとになって、これが緩和されたということなら、われわれはこれは理解するのですけれども、たとえて言うと、アイスコンデンサーというふうなものが用いられて、ＰＷＲについては、この非常冷却の装置に対する非常装置、緊急装置というものが十分に働くのだというようなことが、現実にこの緩和をする条件になっておるわけですか。

たとえば新しいセーフガードがあって、それに基づいてだいぶ緩和されておるというふうなこともいわれておるのですけれども、それについてアイスコンデンサーが一枚かんでいるのじゃないかと思うのです。しかし、アイスコンデンサーというものは実験はやられたかもしれませんが、実際問題としては、これは適用されたということはないわけですね。それとあと一つ、これはこまかいことになって恐縮なんですけれども、この〇・一％が順次放出をされていくというようなことで、アメリカはアイスコンデンサーの場合には計算をしておるわけですね。日本の場合には、永遠にそれは全体の量が〇・一％ずつ漏れるということになっているのだけれども、そういうふうな基準を設けない。どこかの地点でそ

どう説明を受けても、若狭湾であれだけ密集して——まあ抵抗の弱いところにどうしても立地をするということで、大体日本では立地基準、指針がないのです。アメリカには一応あるわけです。ところが、日本にはないのです。たとえて言うと、非居住区域とか低人口区域とか人口密集地からの距離とかということが一応出ておりますけれども、アメリカでいっているところの二万五千人の人口に対してそれからどのぐらい離さなければいかぬかというと、たとえて言うと、東海村なんかで見ても、十五キロなんといったらもう五十万人ぐらいの人口が入ってしまうのです。それだけに審査基準というものを相当厳格にしていかなければいかぬ。これは事故が起こったらどうなるかということですから、アメリカ

公聴会をやると、すかっとした返事が私はほしいのです。これは公聴会をやるといったって、だれでもかれでも全部参加しろという形でやれば理想ですけれども、必ずしもそうではなくていいと思うのですよ。ある一定の人を限定して、賛成、反対全部集まってもらって、それぞれ討論会かなんかの形になるかもしれませんけれども、そこで公聴会をやるという形だけは最低限とらなければ、私は大飯の発電所は現実の問題として不可能だと思うのです。われわれは原子力発電所をつくることにまっ向から反対しようと思っているのじゃないので、そういうことをやるためにもそういう最低限の手続というものをどうしても踏まなければいかぬだろう、こういうことを非常にへりくだっても私は考えざるを得ない

この説明というか安全審査会の報告書を見れば一応私は理解できると思うのですけれども、いまの説明だけでは何のことだかさっぱりわからないのです。私は、おそらく潮流なんかの実態調査は、現地からの報告によると、ほとんどされておらないように思う。ただ大ざっぱに、何メートル離れたら何度になる、何メートル離れたら何度になる、あとはもうほとんど、そういうふうな温排水によるところの放射能というものはどういうふうに凝縮をするかというふうなところにまでは、私は調査をされておらないというふうに見ておるわけなんです。これはひとつ御報告をいただいた上でまた検討したいと思っております。 　その他申し上げたいことはたくさんあるのですが、時間が来てしまった、時間を厳

時間がないからやめますけれども、これは不可能でないかもしれませんが、可能だいう結論は出ていないのですよ。可能だという結論を私は寡聞にして聞いておりません。そうなればゴーストタウンになる可能性は十分にある。そういうふうなことを完全に解明されたという後でなしに、そういう原子力発電所をぼんぼんつくっていくということそれ自体、私は非常に問題が残るのではないかという感じがするわけなんです。この点はまだいろいろ申し上げたいことがございますから、後日またいろいろ議論をしたいと思いますけれども、時間がございませんので、これで私はやめます。きょうは非常に納得のできないままで質問を中止いたします。

実は私は、原子力委員会のほうでは推進のほうと監視のほうと両方やるということはたてまえ上おかしいんじゃないか。したがって、これは環境保全庁あたりでもってやるべきだという意見が、アメリカあたりでも相当強い意見として出てまいっておるということにかんがみて、私は日本でも環境庁のほうにこの権限をゆだねるべきだというふうに考えておったわけです。ところがいつか大石さんは、相当自然環境破壊ということについて関心を持っておられるんですけれども、この話をしたことがございます。そうしましたら、原子力は公害が少ないからというんで、火力とは全然見方を変えた、原子力というものは公害はないんだというふうな非常に一方的な見方をしておるので、実はこれでは環境庁にはま

関連ですからあまり多くを申し上げられないのが残念ですけれども、漁民が知っているというけれども、百十七万キロの経験は全然ないわけですよ。それに対する影響は一体どうなのかということは漁民もわかりません。そういうことがわかった上で、今度補償問題がどうなるということになるのが順序でしょう。そういうことあ全然わからないのが現状です。そういう現状においていきなり許可をしてしまう、そういうところの見通しが立たないままに許可してしまうということは、私はなかなか納得性がないと思う。これは小さな原子炉ならまだいいですけれども、こんなに大規模なものになったら当然そこまで見通した上で地元の納得を得ることが必要なんで、その納得性が得られない、まだそこまでわか

どうもきょうは時間がありませんで、意見は申さないことにいたします。単純に御質問だけ申し上げますから、結論的な答弁でけっこうでございます。 　ただ一言申し上げておきたいのですが、先ほど参考人の御意見の中で、どうも資源に対する重要性の認識に欠くるところがあるのではなかろうかというようなお話があったと思うのですけれども、商工委員会では、資源の問題は最重点にほとんど考えられておるのではないかと思うのです、一般民衆はどうか知りませんが。それと、私個人の考えでは、長期展望に立った場合の日本の政治の最大の課題は、海外資源の確保をどうするかという問題、あと一つは、将来の情報化社会にどう対応していくかという問題、この二つが柱になっていくのではなかろ