石村英雄

どうも、私の言う意味が森山さんにのみ込めていないのじゃないかと思う。今度のたばこ耕作組合法ができましたら、この二十五条をあのように改正されるために、従来の任意団体というものは、この何条かにたばこ耕作組合という名前をつけてはいかぬということがあるから、従来の組合は何とか適当な名前をつけなければならない、立木葉タバコ会なり何なりとつけなければならぬ。また法律で、二十五条かの、ちゃんとそういう任意団体に対する規定が削られてしまうから、専売法によるいろいろな積極的な利益というものは、そういう団体は受けることができないかもしれないということを私はさっき申し上げた。ただ問題は、そういうことを承知の上で任意団体を依然として作っておく、それをあなた

あなたは、望ましいという言葉を使うことが非常にお好きのようですが、望ましいということは、ただあなたが頭の中で、そういうことが望ましいと考えていらっしゃるのか、それとも、こういう法律を作った立場からいって、そういうことは望ましいから、積極的にその方へ持っていくのだというお考えかどうか。そこをはっきりさしていただきたい。経過規定で、それまでは認められるとか認められないとか、そんなことを私は聞いているわけではない。たばこ耕作組合法を作られた立場から考えると、たばこ耕作組合法による法人化された組合でなければ、任意団体的な存在は望ましくないから、これを認めないという形で今後進めていくというお考えでああるかどうか、そこを聞いているのです。

そうすると、強制ではないが、指導という形で行われるということになると思うのですが、この耕作組合法というものは、まず第一に、耕作者の地位の向上をはかるということが根本問題、もちろん専売事業の健全な発達ということも一つの目的ですが、耕作者の社会的地位を向上させるという目的で、この耕作組合法はできておる。従って、耕作者がそんな耕作組合を作らぬでもいい、これで十分だというものを、飲みたくないというのを無理にひっぱっていって水を飲ませなければならぬその理由をお尋ねしたい。

森山さん、あなた一人でタバコを作っていらっしゃるなら、あなたの望ましいという形にいって一向差しつかえない。しかし、多くの生産者は、あなた以外にたくさんいるわけなんです。あなたが望ましいという形が望ましいとは、その人たちは考えないかもしれない。現に今度の耕作組合法というものは、大体従来の任意組合をただ法人化したということだけだということに尽きると思うのです。もちろん法人にするわけですから、いろいろなめんどうくさい規定は当然あるわけなんですが、根幹は、従来の任意組合を法人にしたということに尽きると思う。それを無理に、そんなことをしなくてもいいと葉タバコの生産者が考えたとき、あなたは、自分では法人にした方が望ましいと考えるからといって、他

まあ人間というものは、自分の考えたことよりほかには、考えつかぬことかもしれませんが、森山さんは、耕作者の九九％が法人化を望んでおる、こういうお話なんですが、私の知った範囲では、九九％はこれに反対だ、こういうわけなんです。（「これは、意見の相違で片づけろよ。」と呼ぶ者あり）意見の相違でけっこうですが、そこで聞きたいのは、あなたが法人にするように無理に引っぱっていくのかどうか、こういうことを聞くわけです。意見の相違のことを言っているわけじゃない、方針を開いているわけです。これは今後の耕作者に大きな影響を与える。（「別なことをやれ。」と呼ぶ者あり）はたでよけいなことを言わぬで、黙って……。提案者の趣旨を説明して下さい。

意見の相違といえば、それきりの話なのですが、しかし現実の事態をどう見るかということは、大事な問題だと思うのです。私たちの考えていることが案外間違いかもしれない、同時に、あなたの現実の事態をながめていらっしゃることが、あるいは間違いかもしれない、国会というものは、そこを論議するのが国会の場であるはずなのです。おれの考えた通りで間違いないのだというのならば、国会の必要も何もないということになる。私は、むしろ森山さんに親切に言っているわけです。森山さんが、耕作者の末端の声をもっとよく聞いてごらんになったら、あるいは認識が変るのじゃないかということで言っているわけなのですが、よけいな親切の押し売りは、やめた方がいいと思うのですが、そこで、公

どうか、そういう御答弁のように、今後指導していただきたい。ところが、こういうことを繰り返して申し上げるのはなぜかというと、これは西山さん、また松隈総裁がやっていらっしゃることではないと思うのですけれども、末端の耕作者というものは、現在のタバコ耕作組合でも、これは実は公社の別働隊だ。公社がいろんなことをして、われわれの方へ無理に押しつけておるのだ。もちろん形式的には、そんな無理なことを聞かなくてもいいはずなのですが、タバコを作るということは、専売公社の許可も受けなければならぬ。また審査を受けて一等にしてもらう、あるいは二等にしてもらう。ごきげんを損じたら二等のものが三等にされ、四等にされるかもしれない。タバコ耕作も、来年からは一年限り

私もそうなるだろうと考えておって、それでさっき森山さんに、二十五条の改正をもし強要する意思がないのなら、こういう改正の仕方よりも、もっと別の改正の仕方があったのじゃないかという意味の発言をしたわけなんですが、森山さんの御答弁がありませんでしたが、総裁のおっしゃることはよく了解いたしましたから、私の質問は、きょうはこの程度に置いておきます。

さっき提案者の御説明に、中馬さんの質問に対して、農業協同組合との間で、肥料という字を頭に持っていったからという話ですが、その頭に持っていった点はどうでもいいのですが……。

下げて、ライス・カレーをカレ・ーライスにしたというのですが……。

それはいいですよ。そんなことまでせんさくはしません。せんさくはしませんが、もしカレー・ライスの方を食ったら処罰を受けるという話ですが、それはどういう条文で処罰されることになっておるのですか。

その解釈ですか。わかりました。

関連して、先ほど大月さんの御説明の数字ですが、少し違うんじゃないかというような気がするんです。大蔵大臣と懇談したときにわれわれが問題にしたのは、結局中小企業金融公庫にしても、国民金融公庫にしても、資金が足りない、従ってこういう情勢に応じて資金をふやせ、従ってこれは当然財政資金と申しますか、資金運用部の資金をもって資金をふやすということになって、あの数字が出て来たと私は理解しております。しかし先ほどの大月さんの説明では、資金運用部の金をふやすというのと、公庫が自分で持っている回収金の増加とかなんとか含めた金で十九億になったとかなんとか、そんな御説明で、これでは最初の懇談会の趣旨と違った説明になってくるわけです。春日君が聞いている点、そ

先ほどから各委員の質問並びにそれに対する大蔵大臣の御答弁を聞いておりますと、終始各委員も追及せられましたように、ごく抽象的で、具体的な、今日国民がこの委員会から政府の対策を聞きたい、こう期待しておる——だからこうしてマイクなんかも持ち込んでおる、大蔵委員会には珍しい状態になっておるわけですが、それに対して大蔵大臣はごく抽象的なことばかり答弁していらっしゃって、何の役にも立たないと思うのです。冒頭に内藤委員がごく具体的な問題を聞きましたが、それに対しても、何もはっきりした御答弁がない。つまり北海道のサケの漁夫が、金がもらえないために郷里に帰れないで、北海道に現在なお滞在して、きよう金が出るかあす金が出るかと待っておるという具体的な例を

もちろんカン詰がどんどん輸出できておるのなら、おそらく金融はつくだろうと思うのです。しかし輸出すると、こういっても、日本が売りましょうと、こういって値段をかりに安くしたところで、イギリスにしてもいろいろ外貨事情があって、安くなったから必ず買うというわけでもないと思う。従って、現在カン詰会社にしても、相当な手持ちを持って、それが資金化しない、従って漁夫に対して金が払えないという事態が、現実に起っておるのではないかと思う。サケ、マスとこういえば、ごく具体的な個々の会社のようなことになって、あなたとしては答弁できないというような御発言のように受け取れましたが、一種の滞貨金融という形の問題になるかと思うのです。こういう具体的な場合に、滞貨金

民間金融には間違いないと思うのですが、しかし民間金融だとかなんとかいったって、この金融引き締めというものは、民間の銀行が勝手にやった金融引き締めではありません、政府と日銀とが相談してやった結果が、こうして現われてきた。それに対して、民間金融だから大蔵大臣は存じませんというような、そんなめちゃな御答弁はないと思います。大蔵大臣がもうそれで手を上げて、きようにも辞職するならそれで済みますが、そうでない以上、もっと責任のある御答弁を願いたい。

結局、これは答弁にならないことになって、これ以上追及してもしょうがないと思うのですが、先ほど大蔵大臣は、大企業が設備投資を控えないでおって、一方中小企業にしわ寄せをするということはよろしくないから、よく話して相談して、そういうことのないようにする、こういうことであったわけですが、しかし大企業といっても、これは金もうけが目的の会社ですから、こういう経済状態がおそらくいつまでも続くとは、資本家は考えていないと思う。資本主義に絶望していない、いずれ半年か一年か先には、中小企業や労働者の犠牲によって再び安定という形に持っていくだろう、そういうときには、今のうちに設備でもしっかりやっておかなければ、将来競争に負けるという考えで、大企業は当然そ

結局そういう精神論を大蔵大臣がわざわざ説かれるのでは、私は大蔵大臣としての資格はないと思う。そういう修身の講義のようなものをして、それで大蔵大臣の職責が勤まるのなら、一萬田さんがすわってなくとも、湯島の孔子の像でも大蔵省へ据えておけば、それで十分だと思う。 　幾ら言っても、修身の講義しかなさいませんから、具体的な問題は一応押えまして、次の問題でお尋ねしますが、大蔵大臣はたとえ話が非常に上手で、いつかは富士山の八合目でミルクを飲ませるなんてことをおっしゃったのですが、今度は、日本の経済は今腸カタルで、絶食療法が必要だというので、絶食療法をなさっていらっしゃる。この点は精神主義でもないようで、具体的な絶食療法をなさっていらっしゃるよう

その点、一つの政治によって避け得ると、こうあなたはお考えになっていらっしゃるかどうか。国際経済との関係、こうおっしゃるのですが、確かにその点はあると思う。しかし、やはり政治というものがあり、大蔵大臣というものがすわっている以上、何らかの財政金融政策というものが、こうした問題に対してある程度の影響力を与え得るのじゃないか、与え得ると皆さんはやはり考えていらっしゃるのじゃないかと思うのです。これは、すべて国際経済の自然の動きで、またそれでそのままに漂うていくだけだというのでは、何のために政治をやっているのかわからない。大蔵大臣が今日絶食療法をするということは、一つの政治として絶食療法をなさったのだから、そういう腸カタルになる前に、一つの

そこでお尋ねしますが、今度絶食療法をなさったのですが、こういう絶食療法をしないで、最初から腸カタルにならぬような政治をすべきであったのではないか、こう考えるのです。去年一萬田さんが、当時の大蔵大臣だったわけですが、日本の金融状況というものは、これは私よりあなたの方がよく御存じです。去年の六月から、すでに実際は引き締まってきておる、こんなような状況は、もう六月のときからその萌芽を現わしておったわけですが、それを政府は、あるいは与党は、やれ神武以来の景気だとかなんとかいって、盛んにあおっておいでになった。私たちが去年の夏地方に行きましても、地方の銀行家は大蔵委員だというので、何もかもみんな知っておると思って、いつでも聞くんだが、その聞く