おまかせ願いたいといっても、どうも私たちから見ていると、識見がなさ過ぎるような気がしてしようがないんですよ。というのは、言ったことをぐらぐら、ぐらぐら変えるということは、これは何といったってやはり喜ばしいことではございません。私はもう少し前から調べているのです。総理大臣が二月十八日に記者会見をやっておられます。そのときには明らかに賛成という立場を出しておるのです。思い出していただくために読みましょうか。「米ソ両国間で話が進んでいる核拡散防止条約については原則として賛成であります」そのあとにも条約には賛成だ、条約に賛成だと言っていますよ。最近の施政方針演説その他には精神とか趣旨とかいうことばが入っていますが、二月十八日の段階におきまし
あなたはことばの端々などと言いますけれども、先ほど私ははっきり申し上げたでしょう。これほど新聞に大きく出て、そうして一般国民は、ああ、佐藤総理はそんな考えかと思ったら、翌日、打ち消すような記事が同じ政府から出てくる。こういうことを言っているのです。こういうことを、それじゃ新聞が違ったことを述べているかと思うと、調べてみると確かに新聞も間違いがない。こういうところに混乱を生じるのですよ。そのことを私は申し上げておるのです。ことばの端々の問題じゃありません。国民に、きょう言ったこととあす言ったことと違うような印象を現実に与えているわけです。そのことについて御注意申し上げているだけであります。 時間がありませんから三次防に移ります。第
なぜですか。初年度がどういうふうに予算化されていくか、これはある意味では三次防の性格づけをする重大な問題ですよ。計画もできないうちに初年度がもう予算化されてしまって、すっすっといっちゃっている。不見識じゃありませんか。どこに権威がありますか、国防会議の。私は、これは当然矛盾を感じていいと思うのですが、なぜそれじゃ矛盾を感じませんか。
それじゃ、三次防に関係なく四十二年度、予算がスタートしても少しもおかしくないと、こうおっしゃるのですか。
しかし、現実には三次防がきまらぬうちに予算がきまっているじゃありませんか。初年度の予算はきまっているじゃありませんか。何でおかしくないのです。
矛盾を感じないというほうがおかしいですよ、これは。何のための計画ですか。何のために第三次防衛力整備計画というものをつくるのですか。もう五分の一は済んでしまったそのあとで、第三次防なんていったって始まらぬじゃありませんか。私は不見識だと思います、国防会議の議長としても。当然計画ができてから、その計画に基づいて予算化されなくちゃおかしいじゃありませんか。何も関係ありませんなんて、どういうことですか。それじゃ、三次防なんて何のためにつくるんですか、要らぬじゃありませんか。
そういうお答えをするだろうと思ってお聞きしているのです。あなた方はそんな小手先細工をやられる。そうして、国防会議が無能ぶりをさらす、三次防の権威なんというものはなくなる、こういうことになるのです。十一月の二十九日の第三次防衛力整備計画の大綱、これをあなたおっしゃっているのでしょう。これは名前だけ大綱とつけているだけですよ。実体は何もありませんよ、こんなもの。先につくらなければおかしいと知っているから、こんな小手先細工やるんじゃないですか。予算案の成立する前に大綱をつくらなくちゃいかぬということを知っているから、こんなことをやるんじゃないですか。本物ができない。本物は三月十三日にできているんです。これじゃ、つじつまが合わないから、何と
あなたは、いま政治的な発言をしておられますけれども、経済企画庁の事務当局においては申し入れをしているのですよ。中長期の経済計画ができるまで待ってもらえぬものだろうか、そういう申し入れを国防会議の事務当局にしておりますよ。これは当然です。しかし、いまさらあなたに言ってみたところで、あなたがそれを肯定するわけにもまいりませんでしょう。しかし、明らかに第二番目の理由として、中長期の経済計画との関連なしにこの三次防ができたということ、ここに問題がある。問題があるということは、ことばをかえれば、やはり本年度、昭和四十二年度を初年度とする三次防をつくることには無理があったのだということになると思うのです。これが二番目の理由です。 それからも
だから、今後どんどん物価も上がります。したがって、人件費も上がります。このワクではおさまりませんでしょうと、こう聞いているのです。
人件費が何割を占めておりますか。
その四割を占める人件費は、物価の上昇に基づくいわば給与の引き上げというようなものは全然考慮しておらぬ、これが一つ。それから一兆円になんなんとする兵器の調達が行なわれるわけです。しかもそのほとんどの部分が今度は国産です。国産というのは非常にコスト高を招きます。いままでの例からいっても、Ｆ１０４の場合にしてもバッジの場合にしても、追加追加で、当初見込んだ予算ででき上がったことはありません。必ずコスト高から、あとでワクが広がっていくわけです。そういう条件を勘案しますと、二兆三千四百億、上下の幅二百五十億なんてもっともらしいことを言っておりますが、私はとても最初からそれにおさまる見込みはないといわざるを得ない。大蔵大臣、このワクの中におさま
それじゃ二次防の実績をまずお伺いしてみましょう。 二次防は一兆一千五百億から一兆一千八百億というものを予想して計画がつくられました。実績はどれくらいになっておりますか。
ベースアップの分を除きますと、ということが必ずつくのです。これは当然です。だから二兆三千四百億といま申しておりますけれども、結果的には、最低限ベースアップの分だけでもオーバーする、このことははっきりしております。私はそのことに主眼を置いていまお尋ねをしているわけではないのです。とにかく先行き物価の上昇がまだ当分続く、これは人件費の上昇をもたらすだけではなくて、物件費の値上がり、そういうものも当然出てくるし、なかなか長期計画をつくるのには適当な時期とは思えない、少なくとも経済計画との関連の中でこれをつくろうと思えば、こういうことを言いたかったわけです。しかし、先に進まなければ時間がだんだんなくなりますから、次に移ります。 三次防の
ポイントをお答え願いたいと思うのです。私は、特徴的なものとして米ソの協調ムード、そのはね返りとしての日ソの友好ムード、あるいは中ソの対立の激化、中国の核開発、そういうようなものが何らかの形で防衛計画策定に影響を持っておるのか、考慮されておるのかと、こうお尋ねしているわけです。
私の見るところでは、ほとんど考慮されておらないような気がする。どういう部分で考慮されておるか、具体的にそれではお示し願います。
それでは、誤解をしておられるようですから、一番最後の中国の核開発というのは除きましょう。米ソの協調ムード、日ソの友好ムード、中ソの対立激化、そういう問題について何らかの形で反映をしておりますか、影響を持っておりますか。
私の見たところ、世界情勢がどう動こうと、極東の情勢がどう変わろうと、そういうことには目を閉じて今度の三次防はできたように思っております。具体的な例をあげろというならあげられますけれども、あなたにはよくおわかりになっておられないようですから、次の質問に移ります。 一口に、三次防の総経費二兆三千四百億円、簡単に言いますけれども、たいへんな額です。二次防の倍以上の経費を使って、これから日本は自衛隊の強化をはかろうというわけです。そこで考えてみたいのでございますが、一体いまの日本の自衛隊というのは、どの程度の実力のものを備えているのだろうか、軍隊としてどの程度の能力を持っているのだろうか、このことをまず知りたいのです。 最初に、防衛
防御費の絶対額からいうと、すでに現在日本は世界で十一番目、共産圏を除けば八番目、しかも今度は中身で、総合戦力という点からいきますと、おそらく現在の日本の国防力の水準は五番目ではなかろうか、共産圏を入れても七番目に当たるのではなかろうかと国際的に評価を受けておりますが、この点は自信おありでございますか。
防衛費の総額あるいは陸海空三幕の現在の装備の質的、量的な内容、そういうものを総合的に判断をすると、日本の国防力は、現在すでに自由主義国家の中では五番目、共産圏を含めても七番目の水準にあるという評価を受けているのですよ。そういった国際的評価について、防衛庁長官として、そのとおりでございますと言う自信がございますかと聞いておるのです。
防衛費の絶対額が世界で十一番目、共産圏を除けば八番目だということはお認めになりました。総合戦力のほうは多少遠慮気味のようでございます。しかし、どっちにしても、日本の自衛隊はたいへんな勢力になっておるということです。これが現在三次防を終わろうとしております、終了しようとしております現時点においてその程度です。これが三次防が完全に消化されるようなことになりますと、確実にあと二、三位はランクが上がりますよ。もう世界有数の軍隊になるわけです。そのことを微妙に示しているものがございます。そのことから申し上げておきたいのですが、それは防衛力整備計画のこの中に盛られておるわけです。第一次防衛力整備目標にはこういうふうに書かれております。「国防の基
