この自立させるということですがね、農地管理事業団なども、目的の一つはこっちの方向にあるのだろうと思うのです。ところで、農家を自立させる、経営を安定させて自立させる、それについてはどうしても基礎的な条件として、まず農業の規模自体が問題になるわけです。次が労働力、次が生産品の価格ですね。価格等についてはまた後段で詳しくお伺いしたいと思いますが、要するにこの三つがはっきりしないと、自立計画もうやむやになってくる。いなかのほうを見ておりますと、実際に農地を手放していくのは、効率のいいところは手放さずに、交通の不便だとか、日当たりの悪い山のほうとか、面積も非常に小さい、いわば生産性の低い土地、あるいは不便で結局やりにくいところ、そういうところ
いま申し上げた問題の内容に入っていくわけですが、私は兼業農家の増加、兼業者がふえるということ自体を否定するつもりはないのです。実際問題として、第二種兼業農家あたりを見たら、これは兼業をやらなければ生活力が弱いわけです。また、第一種のほうでも機械を買うとか、いろいろ改善したい資金が必要だし、私は東北の出ですが、東北へ行きますと、冬場というものは仕事がありませんから、やっぱり冬場は出かせぎが騒がれておりますが、昔から出かせぎというものがあるのです。ただ昔の場合、北海道の漁業へ行く、たいてい東北三県は松前へ行くといって北海道へ行くのが多かった。最近はそっちのほうはだめなものですから、主として都会とか、あるいは都会周辺の土建のほうへ来ている
いまのお答え、非常に抽象的でわからないのですけれども、具体的に申し上げたことは、まず、周旋屋まがいのグループが、土建会社の人間ですよ。農村地帯を歩いて甘言でつっていって、非常に現地に行ってみると条件が違うわけです。それで非常に事故が発生しておるわけです。それらの内容を詳しく御存じなのか、御存じであれば、それに対する対策はどうなさるかということなんですよ。具体的に私がいま申し上げたことは、それらを職安へ届け出制にするとかなんとか、いわゆるチェックする方法をとらないかということを聞いておる、これが第一点。 それから定期的に……、定期といっても毎日ですよ、神社の境内あたりに私設職安を開いて、そうして人夫集めして、あっちこっち配給してい
私、そっちのほうの法律のことはあまり詳しくないので教えてもらいたいのですが、法規に許可制になっているというのですが、それに違反したら罰則がついていますか。
罰則があるかどうか聞いているんですよ。
いまお伺いしてもわかるとおりに、こういった農業方面の点について全然お役所のほうに関心がないんですね。罰則がどうなっているのやら、その罰則が現状にふさわしいものやら軽過ぎるものやら知らないわけですよ。そういう無関心というか、こっちから言わなければそういうものがはびこりほうだいで取り締まってないという状態、それは農林省の所管でないことはわかりますけれども、さりとて、事は農村の労働力の主体に関する問題です。ここで答弁なさるような人たちが知らないんですから、よほど農村の向上に対する無関心のあらわれだと思うんです。もう少し農村自体の最近の流動的な実態というものをはっきり把握なさったらいかがですか。その点どう考えますか、大臣。
では、これは打ち切っておきますけれども、いまのような答弁じゃだめですから、もう少しはっきりしたことを把握してもらいたいと思います。 次は、飼料の問題ですが、最近各農家とも確かに豚を飼う、鶏を飼う、牛を飼う、関心はあります。関心はありますけれども、先日なくなった天田さんが、豚はとんとんで、鶏はけっこうだなんて言っておりましたんですが、本会議で。それと同じように、ほんとうに一つは飼料の中からくる問題だと思います。ほんとうに値段をたたかれたらどうしようもないんですからね。この飼料の問題ですが、現在はほとんどアメリカ、カナダ、そういう方面からのものが大半になっているようであります。で、この点について、最近農林省のそっちの専門のある人から
トウモロコシはほとんどアメリカですがね。これについては、日本で必要な分の何割買うという協定でもあるのですか、それが一点。それから、当然それらのものを運んでくるのはバイ・アメリカンで、アメリカ船じゃないかと思うのですが、その点どうでしょう。
その相当程度というのですが、アメリカ船が半分ですか。
いま言ったのは、協定と申し上げたのはこれは悪かったかもしれませんが、いわゆる政府間でもって何らか文書に残したというような協定はないだろうと思うのです。しかし、日米については私らの知らないいろいろな話し合いがありますのでね、政府間としてはそういった輸出入についてもある程度の話し合いというものがあるのじゃないかというふうに勘ぐっているわけですが、その点大臣いかがですか。 それから船の問題ですが、半分くらいはアメリカ船を使う、この辺は話し合いできまっているんじゃないですか、向こうのドル防衛の一端をしょわされているんじゃないかと思っているんですが、どうでしょう。
それはそれで打ち切っておきます。 山村僻地の問題ですが、山村僻地の対策は、これは農林省だけではどうにもならぬわけです。建設省関係の仕事が相当からみ合ってきます。たとえば道路一本つくるにしたって農林省がつくるわけではありませんから、いろいろ各省間の協議というものがないと、ほんとうの山村僻地の開発、恒常的対策は当然できないと思っておりますけれども、こういった協議はおりおりやっていらっしゃるのか、たとえば熊本から大分まで阿蘇を突き抜いて、でっかいハイウエーをつくりました。これは地元としては最初非常に歓迎した、これができたらさぞこっちのほうもうるおってくるだろう、だんだん希望も持てるだろう、こういうぐあいで、県側としても農村自体も歓迎し
それから天然記念物の保護の所管はどこですか。
植物ですよ、たとえばミヤマキリシマみたいなもの。
いま申し上げましたのは、道路をつくる計画が先行して、周辺の開発プランがおくれるということですよ、私が言っておるのは。おくれるというか、ついていないんです、ゼロなんです。だから、農村のほうではやみくもに期待ばっかり持っていて、できたらどうなるかという見通しまではとても頭がいかないんですね。いざできてみたらがっかりして、おまけにごみ処理なんかで負担がふえたということになる。だから、僻地というものの扱いは確かに道路が優先すると思うんです。交通網を抜きにした僻地の開発ということは考えられませんから、道路自体はいいんです。それに伴って、建設省で計画ができたら、それと時期を合わせた農林省の計画をする体制ができておるのかどうかということを聞いてい
人が行って掘り返して持ってきてしまう。持ってきてやみで商売するんですよ。町でみんな売ってしまうんです。
よけいなことを言うようですが、山の中に高速道路ができて、それで排気ガスで植物がまいるにはどれだけ単が走ればいいのですか。日本国中の車をみんな走らせなければ枯れませんよ。そんな頭で農村問題を見ているから何にもできないのです。人間が行って掘っくり返して、町に持ってきてみんな売るのです。道路周辺には国有林もあれば民有林もありますよ。人の林に入っていってみんな持ってくるのです。そんなことは新聞に出ているじゃないですか。それも知らないのだから、あなた方の農村対策というのはめちゃくちゃだというのです。官房長がそれでは、押して知るべしじゃないですか。しっかりしてください。 それから、これは大臣に次に聞かなければなりませんが、いまの答えははっき
時間がだいぶつまってきましたから飛びますが、農業団体についてお伺いしたいのです。だんだんと大型化するという方向をとっていらっしゃるようですが、農業団体自体いろいろな系統がありますね。それで地域的に大型化するということと、それから種類別のものをまた集めるということと、そういう両面からの大型化というものが必要ではないか。それに伴って農協の仕事の内容を、現在に合わせた内容に徐々に発展しなければならないじゃないかと私は思っておりますが、それに対する大臣のお考えはいかがですか。
それでその農協が持っている系統資金ですが、ほとんど米ですね、九割までは米代です。ところが、せっかく集めても金というのがよそに出て、四割しか農協系統には戻ってこない。あとの六割はよそのほうに貸し出しになってしまう、こういう現実に対してはどういうふうにしておられますか。入るほうからいうと米麦代しか入らない。出るほうは農村へ入らずによそへいく。この二つの問題ですがね。
農協から農家は金を借りたいわけですよ。ところが、手続きがめんどうくさいのと、担保にすべきものがない。現実にそういうことになりますと、締め出しを食うんですね。利の高い、安いもありますが、それよりもむしろ担保がない点、それから手続きがやっかい。これがガンじゃないかと思うんです。ですから、結局農家としては借りようがないから個人貸借で、結局は高い金を使っております。肝心の農協から自分のほうへうまく使う道がふさがれているんですね。この隘路の改善はどういうふうになっておりますか。
時間がないようですから簡単にお伺いしますが、価格と流通問題をお伺いします。それに先立って、沖繩の砂糖をお伺いしたいんですが、今回は沖繩糖の六〇％を買い上げるということになったようですが、これについては、当然現地では一〇〇％買ってくれといっていますね。これはその都度その都度の協議にしないで、あらかじめ前年度において約束したらどういうもんでしょうかと思うんです。たとえば来年は大体こんな見通しだからこれだけ買う、ひとつそれに見合った計画的な生産の指導を頼むというふうに、向こうの行政機関とこちらの農林省でそういう大ワクの協議ができれば、この問題は半分解決すると思うのですが、その点どうでしょうか。
