最後に一つだけお伺いしますが、価格の点では、消費者は高い、生産者は生産費を割るような場合がしばしばある。これが隘路になっているのは、流通機構、流通段階でさんざん手数料がかかる、これが非常に大きい要素ですね。これは申し上げるまでもなく御存じだと思います。それについてみますと、卸売り市場というものが東京あたりではうんと大きい、半面、周辺都市にいくとうんと小さい。聞いてみましたら、築地に入ってくる荷のうち二割は北海道にいくそうですね。築地に一ぺん入ったもののうち二割が北海道にいくらしいのです。そのほかの地域も集計すれば当然何割かはいっております。この荷動きの輸送をさばくだけでもたいへんなものです。東北から築地に入って、築地からまた北海道に
総括で聞いているのだから、事務当局の答弁では何にもならない。事務的な報告にすぎない、政策として聞いているのです。
けっこうです。また別の機会に伺います。
二、三点、質問さしてもらいたいのですが。
まだ現地調査以前のことでございますから、詳しいこともできませんが、きのう若干調べたところによりますと、この夕張炭鉱では毎年事故が起こっております。もちろん全部がガス爆発等のためではありませんが、三十五年に四十二人、六年が六人、七年が七人、八年が六人、九年が七人というような状態でありまして今度の災害を迎えたわけであります。日本としては大きい炭鉱で、しかも、伝統もあって、設備も整っているはずのこの夕炭でこういうふうに事故が起こるというのは、炭鉱自体の保安体制に何か大きい欠陥があるのじゃないかと思いますが、それに対する通産関係の意見を伺いたいと思います。
その保安上の問題でありますが、あそこの炭山の性質上、よそに比べて非常にガスの発生率が大きいところである、こういうふうに聞いております。それで炭鉱の地図を取り寄せて詳しく数字の上から検討してみたのでありますが、地図の上でも、非常に場所によってガスのたまっている量が違うのですね。これはもちろんいつの時期の地図ということは言えませんが、その作製当時において、ある個所においては〇・〇一、ある個所においては〇・八、こういうふうに、非常に場所場所における格差が大きいのです。そうしてファンのほうは二百五十馬力のやつをかけているということですが、今度の切り羽は二月の検査以降に切り出し始めたところだ、こういうふうになりますと、あるいはこの空気の流れの
私どもの党も、最近ごく少数ですけれども、一番被害が多かったといわれる十勝の開拓農家を中心にして、実地に様子を見てきたのでございます。その間、なまなましいいろいろな問題が出ているわけでありますが、こういう五百億という大きな災害があったのでありますから、大臣は現地を一回ごらんになったらいかがかと私は思うのですけれども、そういう御意思はおありかどうか、お伺いしたいと思います。
大臣は、実はおいでになったことは聞いて知っておりましたが、どの程度までおいでになったのか、そこのところが伺いたいのです。一番被害の多いところでは、ことしの収入は現金で三万から四万程度で、あとは一銭もなかった、こういうふうな状態であったそうです。そういう点からみて、実際に、これから冬を迎えて被害が深刻になってくるのじゃないか、こういうふうに感ずるのです。それで、いま、こうして町定措置法に関する法案が出ているわけですが、いままで二人の方から質問もあったのですが、これで終わりにされてはかなわないのじゃないかと思います。被害者への暫定措置はこれで一応終わりになるか、通常国会にあらためて新しい何らかの救済方法をお出しになる可能性があるかどうか
私どもの調査はごく最近のものでありますが、被害困窮者には、実際にいままで銭も渡っていないわけです。道庁のほうでも一銭も出していない。こうしていまこの法案が通ったら、これは大体現地の人にはいつごろ渡るのですか。
ですから、それはいつごろになるのですか。
それがいつになるかを聞いているのですよ。農家のほうでは、もらった金を、これは営農資金でございます。これで種を買います、来年の五月になったら、これで植えつけます、そういう使い方をしないのですから……。
その要求のほうは農協を通じて、農家のほうとしては一日も早く、一銭でもよけい入れたい、それでこの冬を乗り越えたい、こういう点を要望しておるわけです。あなたの答弁によりますと、これから要求が出て、それに従って、こっちのほうで事務的に処理するのだと、したがって、それで機械的に時期がきまるんじゃないかというニュアンスのおことばのようですけれども、私の聞いているのは、農家の要望そのものを反映して、一体いつごろ現金を握れるのか、それを聞いているわけです。道庁からは一銭ももらえない。どうにもならないのですが、さっき申し上げましたとおりに ことしの現金収入は三万から四万です もうとっくにありません。現在一番困っているところでは、道のほうで、道路工事
あと二、三点お伺いしますが、この説明の中でですね、六ページですけれども、第三点、すでに借金を持っている人たちが被害を受けて、その経営資金の償還に充てるために必要な資金の額を、政令で定める額の範囲内で経営資金の貸し付け限度額に加算することであります。こういうわけであります。この政令に定める額の範囲内というのは、実際問題として、これは大体常識的にどのくらいの額になりますか。
これは直接農林省関係でなくなりますけれども、関連があると思うのです。というのは、いま開拓農家でもって被害を受けたんは、イモを食って暮らしているのですよ。ほとんど一日に一回雑炊食えるか食えないか、常食はイモです。それで、学校の児童が学校へ来て昼めしを食えないのですよ。自分も持っていけないし、学校でも出さぬ。だから、これは本来学校では給食をやっているはずなんですけれども、実際問題として、昼を食わずに帰ってくる児童が相当あるわけです。ですから、ああいう十勝の奥あたりの学校ですね、どういうふうになっているのか、そこのところがわからないのですが、やはり天災に関係しての問題でありますから、農林省と文部省で、その辺の調査をひとつ進め、連係して解決
最後に、一点だけお尋ねします。 私も東北の山の中の出でありまして、昭和六、七年、あのころの東北の冷害のひどさはこの目で見ています。あれから二十年たって、東北では冷害があってももうへこたれないですね。つまりほとんど東北は冷害を克服したといってもいい。ところが、北海道は冷害がくるたびにやられるわけです。これはやはり営農のあり方に対する指導がなおざりになっていることだと思うのです。まあ単純な畑作農業、あるいは水田農業、あるいはこれに牧畜を重ねていくという問題で、しょっちゅう論じられている問題でありますけれども、二十年もたった今日、ああして冷害がくるたびに問題が出てくる。北海道の農家が倒される。ここのところはもうそろそろ強力に解決すべき
一言ごあいさつ申し上げます。 前回に引き続きまして、また委員長の大任を拝することになりました。皆さまの御推挙のおかげでございます。微力でございますけれども、どうかひとつ今後よろしくお願いいたします。 —————————————
ただいまから理事の互選を行ないます。 本委員会の理事の数は四名でございます。互選の方法は、投票によらないで、委員長にその指名を御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。 それでは、理事に稲浦鹿藏君、藤野繁雄君、吉田忠三郎君、村尾重雄君を指名いたします。（拍手） —————————————
次に、委員派遣についておはかりいたします。 委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 本日は、これにて散会いたします。 午前十一時九分散会
