御心配をいただいておりますことは、お気持は私どもよくわかるのでございまして、御心配であり、同時に、御鞭撻だというふうに実は伺っておるわけでございます。これはまあたとえ話が当るか当らぬか別といたしまして、政府が一つの方針をきめて困難のあることを承知でやるというのでございまするから、その公約の手前でも一つこれはやらんならん。いわんや、その公約を、国民の医療保障というものをすべての国民に一つ平等に与えたい、それが政府の任務なんだ、義務なんだというふうに考えてのことでございますから、その困難はどうしても乗り越えていかなければならない。その乗り越えていく方法としては、今の市町村では、いろいろ財政上の都合で条例等できめておりますのを、将来あるい
これは松澤さんのおっしゃられたように、今の市町村はだいぶ合併して、財政的基礎もできてきておりまして、一応単位基礎団体を地域団体というようなことになっておりますが、国保の性質から言って、できるだけやはり大きなものであった方がこれは成果をあげ得ると私もそう考えております。しかし、だからと言って、直ちにそれでは府県単位にしてしまうかどうかということになりますると、今の段階ではそこまで踏み切るということは実は考えておりません。しかし、数市町村単位というようなことは現にその例もございますので、これはやはりこのケース、ケースによって考えなければならないのではないだろうか、それから先にいっては今松澤委員のお述べになられたような、少くとも府県単位に
松澤委員の御指摘のような例のがあると私も承知いたしております。そこで、それならばそれをどうするかということになりますと、やはりいろいろな事情でそうなっていると考えておりますので、内容の問題になりますので、できれば政府委員から一つ答弁さしたいと思いますので、御了承願います。
国保の場合の問題は御承知のように、給付内容がだいぶ違っておりますから、今の受診率の問題等もお述べになったような例があろうかと思いますが、それと今の健康保険法のこの改正案に盛られている患者負担の問題を比較されましての御意見のように承わったのでございますが、私どもこれはまあいろいろ意見が違うとおしかりを受けるかもしれませんが、やはりある程度患者負担をしていただくということが健康保険の——これはもちろん高かったら非常に趣旨に反するのでございますから、私もそういう考えで申し上げるわけではございませんが、少額の患者負担をしていくということは、これは制度的に考えて、まあ味のあるところといいましょうか、かえって親しみを一部においては増ということに
そういう意味で実は申し上げたようなわけでございます。
この二重加入の問題、これは私はいい制度じゃないと思っております。そこで、将来法律改正等があったときに十分検討いたしまして、できるだけはずしていきたいと、こういう意向でございます。
政府委員から一つそこを、事務的になりますので、答えさせたいと思います。
ただいま山下委員のお述べになられましたこと、これはもう実にもっともなことでございまして、政府といたしましては国民皆保険を踏み切ったのでございまして、できるだけ一つその内容の具体性というものを持ちたい、こういう意図をもちまして、国民保険法の改正案をこの国会に提案いたしたいという意図をもちましてずっと検討を加えて参ったのでございますが、昨夜までの状況によりまして、どうも今の段階では、これからまとめて国会に御審議を願うというにはむずかしいという大体の結論に昨夜達したようなわけでございまして、これはもうまことに残念でございますが、しかし、それは国民皆保険を完遂するためになお一そうこの国保の改正に十分検討を加えて、そうしてりっぱなものを出した
これは山下委員のお尋ねになられますことも、これはごもっともでありまして、私もそれらの事情は十分御納得いくように御説明申し上げたいのでございますが、実はただいま率直に申しまして、タベおそくいろいろ内輪の協議がありまして、この段階ではどうも間に合わないという見通しを実は私が立てたわけでありまして、実はまだ閣議に諮っていないのであります。はなはだぶしつけなことをお答えしたわけでありますが、明日は閣議で御了解をいただこうと思っておるのでございますが、そこでしからば、こういう経緯で出そうと思っておったことが出ないかということでございまするが、これは非常にいろいろ関連している問題もございまするので、いずれ適当な機会に十分一つこれはもうどうしても
これはもうごもっともなお尋ねでございますが、いろいろ改正案を審議して参っているうちに、率直なお話でございますが、だんだん欲目が出て参りまして、できるだけりっぱなものにしたい、こういう初一念と申しましょうか……。そこでそういうものをやりまするのには、やはり法律の裏づけとなります事務的な資料が十分整う見通しがつかなくなって参りました。そこで、事務的に実はむずかしい、こういう見通しをつけたわけでございます。財政上の裏づけの問題も、これはもとより重要でございます。それからまた、自治庁、その他関係方面との折衝の問題もきわめて重要でございまするが、それと同時に、それよりも事務上の今、申し上げた御審議を願う資料を十分集めるということにどうも日が足
前段の国民保険の改正案について、まあ慎重に最善を期している。それに比して、この健康保険法の改正も、そういう心がまえにおいてするべきものであったという御注意と申しましょうか、御要望と申しましょうか、お尋ねを得たわけでございますが、これはたびたび申し上げますように、今まで申し上げたことで一つ御了解願うことといたしまして、そういうことがいろいろ私ども申し上げる御参考と言いましょうか、御意見を承わりまして、今度の国保についても十分考え直したということで御了解願いたいと思います。 それからあとの方のお問いに対しましては、政府委員から一つお答えさせたいと思いますので、御了解願いたいと思います。
政府は声を大にして国民皆保険を公約をしておるわけでございまして、しかも四カ年でこれを完成したい、こう言っております。しかもこれを実際に行う使命を持っておるのは、市町村でございまして、市町村の財政不如意は最近はだいぶ好転してきておりますものの、財政出になかなかよくないことはお述べになられた通りでございまして、そこで医療給付の率を上げようということになりますれば、相当思い切った国庫の助成というものが必要であることは申すまでもないと思います。われわれといたしましては、この国保の全面的な円満な施行をしたい。それから皆保険の実をあげていこうということになりますと、政府においてもこれはよほど腹を締めてかかることは申すまでもないことでございまして
国民皆保険の実施の問題で、山下委員からも非常に御協力していただく御発言を前々からちょうだいいたしまして、実際これは感銘している次第でございます。今お述べになられました国保の法律改正を一応見合せようということは、これはまあ何と言いましょうか、最初に政府が国民皆保険を打ち出しまして、今年度に所要の経費を計上した、たとえば事務費のごときも六十八円から八十五円に引き上げた、また、今年度五百万人という被保険者の医療給付の費用もまた計上いたしまして、しかもこの国保の宣伝普及費といいましょうか、二千四百万円を計上いたしまして、そして四カ年をもって完成する第一年度として発足したわけでございまして、そこでなお一そう一つ国民健康保険法の一部改正をやって
実はむろんそれも大事な問題でございますので、議論の焦点になったのでございます。ただ五人未満の問題につきましては、これは今山下委員のお話のような経過もございまするし、また、医療保障委員会ですか、そちらの答申にも第二種健保を作れという御意見もあり、また、閣内にも池田大蔵大臣のように国保に入れたらどうか、こういうような意見を出されておるのも、それは御承知の通りでございます。私はどちらかといいますと、実は五人未満の零細企業につきましては、もともと関心といいましょうか、興味といいましょうか非常に身近にこれはよく承知をいたしておりまして、そしてどっちへ入れることが、これはもう一番被保険者として一体受益するか、それからもう一つは、行政事務としてど
数字のことは政府委員からお答えさせたいと思いますが、その前段の五人未満の零細企業者がすでに国保に入って扱われておるだろうということと、今度の五百万のこの予算計上の中に、都市の含んでおる中に五人未満が相当入っているではないか、それは一応入っていたとするならば、もし第二種健保ができたらば抜くかどうかというようなお尋ねのように承わりましたので、その点一つお答え申し上げたいと思います。入っておるかどうか、入れるかどうかということについては、おそらくこれは入っておるだろうと私も考えております。それだけ除いておるとは思いません。それから今年度の五百万の計算の中の都市の際にもこれは一応は入れて計算されておると思っております。しかし、第二種健保を作
お尋ね、ごもっともなことでございまして、まあ今回三十二年度の予算におきましては、事務費一人当りの単価六十八円を八十五円まで引き上げたということ、これはだいぶ市町村の方でお喜びになっておられるようでございます。しかし、これはなお私どもといたしましては、これに満足するものではございません。この三十一年度の市町村の国保の決算を一つ十分検討いたしまして、大蔵、厚生の両省が共同調査をいたしまして、三十三年度以降には一つ適正事務費の一人当りの単価というものを出したい。それは今よりもっとよくなるというふうに考えてそういう案を一つ示すことができるだろうと思っております。夏中には共同調査をやろうと、こういう計画が両省の打ち合せ事項になっております。
今のこれも山下委員のお述べになりました通りでございまして、大体予算は概算払いを先にやっておるのでございます。そこで三十年度が今追加補正でお願いしたということは、三十年度の計上額が足らなかった、不足であったということです。見込みが少かった、そこでかように今度の補正でお願いしたようなわけでございまして、三十二年度もできるだけ早く概算払いをいたしまして、市町村の国保の運営に困らないようにいたしたい。また、今の計画以上に国保の加入がふえまして、もし足らないというのでございますれば、予備費なり、あるいは補正なりでできるだけ早く処置いたしたい、かように考えております。
ごもっともでございまして、今までの実績を勘案いたしまして、今年も先般改正いたしました。できるだけ山下委員のおっしゃったような私ども気持でございますので、そういうようなふうにもっていきたいと考えております。
山下委員の御所見を承わっておりますると、大へんこれは稗益するわけでございますが、政府が医療行政というものをどういうふうに一体推進していくのかと、こういうことがお尋ねの根本だろうと私考えるのでありまして、政府の今考えていることを一つ申し上げまして、また何かと一つ教えていただきたいと思いますが、私どもは、これはざっくばらんに申し上げますれば、これは政府の考えというよりは、私の考えの方にちょっと触れることになるかもしれませんので、いや、お前の考えは用がない、政府の考えを言えということでありますれば、まあそれまででございますが、まあほんとうに国民の医療というものを高水準に持っていこうということにすれば、これはもう全部地ならしして、政府管掌だ
山下委員の該博な御所見を承わりまして、これはまあ非常に私だけでなく、たくさんの方々もお聞きでございますので、感銘を新たにされただろうと思います。 そこで問題は、この岸内閣も、これはまあ与党も含めてでございますが医療国営にだんだん持っていくのじゃないか、こういうような御所見のように承わったのでございますが、私どもはこの社会保険の公営をするといいましょうか、まあそこで社会保険が、公営で、国がやっておるから、これに医療機関として指定を受けたものが即国営になるというふうには考えておらないのでございまして、やはりこれは私企業としてわれわれは育成強化していきたい。また、医療機関の方々も、自分の御商売として御熱心にお仕事に励んでいただきたい、
