神田博

私が、再編成の場合に対等の立場でやれという、その対等の立場という意味は、発起人をきめる際においてもできるだけひとつ対等の立場で行き、頭数もできるだけ両方からそろえた方がいいという趣旨で述べたのでありまして、それには、もちろん今委員長の言われたような、今日就任されている役員の数も参考にはなると思いますが、会社の関係でありますから、やはり実体は現物出資というような形になるのでありますので、株式の数あるいは出資資産の問題が大きな亜件になるのではないかということを申し上げたのであります。そこで日発、配電の再評価をした場合の金額を申し述べたところが、再評価は非常にむずかしい、そういうことをやつておつたらひまがないのだというお話ですが、これも一

どうも委員長のお答えになることはなかなかお上手でありまして、私の伺つておることをほとんどはずしてしまつておるような次第です。ただいまも、役員の数が多いのではないか、これは一体どういう根拠でやつたのかと言うと、今やつている人をやめさせるのは気の毒だ。そこで、一年のことだから、その次に株主総会があるから、株主総会でやつたらいいじやないかというようなことです。これは議論になるかもしれませんが、ふやすことは楽だが、減らすことはむずかしい。むずかしいことは株主総会でやれ、自分たちは天下の公益事業委員会の委員でありながら、それはようやらないのだというふうしかにわれわれの耳には入つて来ない。私はむしろこういう際には、良心に基いて新しい組織をおつく

午前中に引続いてお尋ねするわけでありますが、もつと早く公益事業委員の方々がおいでになると思つておつたのです。ところが非常に遅くお出でになつて、同僚諸君の時間もございますので、私の聞きたいと思うことがまことに要を得ないことになりましてはなはだ残念であります。ことに遅れて参つた理由が——これはお尋ねするわけではありませんが、どうも国会を軽視しておるのではないかと思われる。すなわち公益事業委員会の方方は、何か電源開発とか電源帰属の問題について会議をしておるので、こちらに来られなかつたというふうに伺つておるのであります。さらにふしぎなことは、さような会議ももちろんけつこうでありますが、何も本日に限つたわけではない。なおさような会議には日発側

私のいただいておる時間はもうないのでありまして、これ以上質問を続けることは同僚諸君に対して恐縮に存じますが、ただいまの日発側あるいは電産の考え方は、電気事業の再編は、このままの状態で行くならばとうていプラスにはならない、むしろマイナスであり、日本産業再建のために非常に不利であるということでございました。さらに配電側を代表されての内ケ崎東北配電社長の御説明によりますと、このままの状態であつてはいけない。やはりどんなことをしても納得するような十分な妥結をはからなければならない、その努力をしたいという御答弁でありました。私どももその点につきましては十分志を同じゆうするものであります。さらに松永委員長代理の御答弁によりますると、五月一日から

いろいろお尋ねしたいことがありますが、同僚諸君がお待ちかねだと思いますので、今の御答弁では私は必ずしも満足しておらぬということを申し上げまして、あとはお手並拜見で、また適当な機会もあろうかと思いますので、本日のところは一応これで質問を打切りたいと思います。

ちよつと議事進行について……。きようの委員会は、もつぱら電気のことでやるというお話で私も参つたのでありますが、公報は何かの手違いであつたろうと考えておつたのですが、ただいま委員長のあいさつを聞いておりますと、電気の方はあとまわしで、公報に掲げた通りのことをおやりになるようでありまして、どうもきのう私がお聞きしたのとはなはだ違うようであります。ことに、電気のことをやるとすれば、要求しておきました政府委員あるいは関係の諸君の顔も見えてないようでありますが、一体これらはどうしてこういうことになつたのか、ひとつ委員長に釈明してもらいたいと思います。

理事会でさような御決定はあつたかもしれませんが、きのう私が委員長から聞いたこととは大分これは違うのでありまして、はなはだふに落ちないのでありますが、委員長は一体電気のことをまじめにお取上げになつてお考えになつておられるのかどうか、どうも私は納得が行かないのであります。理事会でさような御決定をなさつたならば、理事会でひとつ——とにかく再編成の仮人事も本日きまろうとしているような重大な段階なのですから、理事会を開いて、ひとつあらためて電気をおやりになることにお諮り願つた方がいいのではないかと私は思います。

本日は電気につきます委員会を開かれまして、今問題になつております再編成後の人事等の問題につきまして、十分委員会といたしまして調査を進めたいのでありますが、見受けますと通産大臣、政務次官はお見えになつておられますが、日発総裁あるいは大事な電気の主管をされております公益事業委員会の松本委員長、松永副委員長が見えておりません。かかる状態において、真に電気の調査を進めて行くことができるのかどうか。委員長はどういう処置をおとりになつておられるのか。私の質問は公益事業委員会の責任者に申し上げたいのがが相当ございます。しかも通産大臣、あるいは日発役員等につきまして関連を持つておりますので、この三者がそろいませんとこの調査を進めて行くことは非常に困

日発副総裁ここに見えておりませんがどうしたのですか。午前中、予算委員会で大分健闘されておつたのでありまして、副総裁見えておりますれば用は大体において足りるのではないかと考えられますが、公益事業委員会は五人の委員がおるわけでありまして、委員長がスキヤツプに参つて疲れて出られない。これは生理的現象だからやむを得ませんが、国会を少し軽視していやしなかいと思う。先般来の国会に参つても、委員会というものは非常に偉いもので、委員長は殿様かという考え方を持つていて、司令部なら行くが国会なら行かないというような考えでおられるのか。あるいは松永委員長代理のごときは、当委員会で私まだ不幸にして顏も見ておらない。生れてまだ顔を見ておらぬというほどでありま

呼んでおりますだけでは納得できないのでありまして、呼んでおるが委員長の見込みでは来るのか来ないのか。人間のことでありますからなわをつけてひつぱり出すわけに行かぬだろうと思います。呼んでおりますだけでは、おそらく委員諸君は納得できぬだろう。私もきわめて不満であります。どういうことにお呼びになつておられるのか、その返事が来ておるのか。今交渉継続中なのかどうか、この点も明瞭にしていただきたいと思います。

くどいようでありますが、遠からず来ると思いますでは、私は言葉に食い下がるわけではないのでありますが、現に国会の中に見えているはずなんです。予算委員会では、今日十二時四十分ごろまでやつておりまして、休憩になりまして二時までに帰るということになつております。もうすでに時計も三時十八分でありますが、二時を過ぎること十数分、予算委員会は、この通報機を見ると、休憩になつておつて始まつておらぬ。そうすれば、宮原委員はどこかにおるわけでありまして、呼んでおりますだけでは、はなはだどうも私は満足ができぬ。委員長は、委員部をお持ちでありますし、專門員もお持ちになつておるのであるから、ひとつ十分捜査をさせて、われわれの要望に沿うようにしていただきたい。

電気事業の再編成もだんだん進んで参りまして、二月八日の再編成に関する書類が各関係会社から提出されまして、本日をもつてこの再編成後の首脳部の人事を仮ぎめする、こういうような段階に入つておることは私が申し上げるまでもないことであります。そこで問題になりますことは、この二月の初めから今日まで首脳部の人事の問題につきまして、大分世間を騒がしておると申しますか、大分問題に相なつておるように私ども承知しておるのであります。こういうようなことのないように、一月の委員会におきまして松本委員長に十分な考慮を求めておつたのでありまするが、新聞紙上に伝えられるところによりますと、どうもそれがそういうことに相なつていないというように私ども見受けられますので

そうするとこの「公益事業委員会の性格に関する見解」というものは、日本発送電としては、それぞれの機関と申しましようか、理事会といいましようか、とにかく日発としての最高首脳部の総意のもとにかような見解を持つておつて、これを世に問うた、こういうふうに考えてよろしいわけですね。

そこでお伺いいたしたいのでありますが、きようは午前中予算委員会で小坂総裁とわれわれ同僚議員との間にいろいろ質疑応答があつたわけであります。ちようど公益事業委員会の責任のある方方、また通産省も大臣初め責任のある方々がおられませんので、私も本日傍聽したのでありますが、公益事業委員会と議員の質疑というようなことに終つてしまつて、顏がそろわないではなはだ残念に思つておつたのでありますが、今はそろつたのでお伺いできて、その点非常にけつこうなことであります。とにかく本日は人事決定の最終日にあたつているわけでありますが、日発側としてどの程度の交渉があつたのか、交渉の結果不満であつたか、交渉がなかつたかどうか、こういうことについて簡單でけつこうです

そういたしますと、この再編成に関しまして先般松本委員長の当委員会における答弁によりますと、たしか日発及び配電会社は対等の條件をもつて合併統合するのだ、再編成するのだ、そこで配電会社も目先も廃止して新しくスタートをしたい、ついては期日も繰上げてこれを行おうとしているので、各社の協力を求めなければならぬ、そこで各社の首脳部に一人、二人あたり集まつていただいて、晝夜兼行でやつているのだ、もつと具体的に言えば、再編成の準備協議会といいましようか、そういつた一つのシステムで晝夜兼行をやつている。人事のことを八日までに考えることは、そういつた再編成を進めて行く気持に反映すると、はなはだそこに妙なものが出て来るとよろしくないから、再編成が済むまで

通産大臣にお伺いいたしますが、電気事業は先ごろまで通産大臣の所管であり、また電気事業そのものが基本産業であり、ことに一般産業と違つてこれは広大な供給区域を持つておつたので、全体の産業にもきわめて重要な役割を持つて来る。この再編成は通産大臣の責任においておやりになることが望ましいことであつて、そういうような方向になつておつたのでありますが、途中からああいつたようなことになつたわけであります。通産大臣はこの再編成の問題、特にただいま非常に問題になつております首脳部人事の問題につきまして、何か公益事業委員会に要望をされたか、あるいはまた公益事業委員会の方から御相談があつたのか。新聞を見ますと、こうした会議をやつておる場所は、いつも通産大臣

いかなる電気事業においても結局人の問題だと考えます。ことに移りかわりのときにおきましては、なおさら人の問題が大事でありましてスムーズに行くように通産大臣が御要望されたことは、もつとものことと考えております。ことに日発の総裁、副総裁を任命なさつた通産大臣でもありますし、最近まで担当大臣であつたわけでございますから、ごもつともだと思いますので、もう一言立入つてお聞きいたしたいと思いますが、公益事業委員会のおやりになつていることも、よきにつけ、惡しきにつけ、これは内閣の責任だと考えております。主管大臣がきまつておろうと、きまつておるまいと、国務でありますから、これは内閣の責任だと思う。そういうことを考えますと、この再編成の人事はきわめて大

それではひとつ河上公益事業委員会委員にお尋ねします。実は松本さんから直接お聞きしたい、松本さんが万障都合がつかなかつた場合においては代理の松永委員に聞くのが筋合いと考えますが、お二人とも先ほど委員長の報告によりますと、国会をばかにしたわけではないが、政治的関係その他で出られないのだろうということで、五人委員会の中の一人の河上委委員がおられるから、間に合うだろうからというので、委員会を開いたわけであります。 　そこで河上委員にお尋ねするわけでありますが、今度の再編成の問題につきまして、通産委員会といたしましては、ほとんどこれは一致の考え方と考えておりますが、電気事業の再編成そのものにおきましては、これは嚴粛な事実といいましようか、と

それではお貸しします。

公益事業委員会の議事の進め方と申しましようか、お仕事のやり方はどんなふうにおやりになつておられましようか。と申しますのは、委員長が議長になつて多数決でおやりになつておられるのか、委員長が事故あれば副委員長がこれにかわり、副委員長が事故あれば、委員長の指名をした方が委員長の代理をなさるのか、あるいは残つた方でおきめになるのか、会議制でおやりになつておられるのか、多数決でおきめになつておられるのか、この点をひとつ明らかにしていただきたいと思います。