福田昌子

内藤局長にお尋ね申し上げたいと思いますが、実は内藤局長さんにはいろいろとすでに御迷惑をおかけ申し上げておる点でございまして、重ねて御迷惑をおかけいたしますことは非常に心苦しい次第でありますが、お許しいただきたいと思います。と申しますのは、福岡県朝倉郡杷木町に現存しております中学、つまり杷木中学と原鶴中学の二つの中学を統合して一つの中学にする、この中学の統合問題に関しましての紛争の事件でございます。この事件の経緯につきましてはすでに十分御承知おきいただいておる点でございますが、今日この統合問題にからみまして、すでに町側が建築を進めております地域に反対側の区民がすわり込みをいたしましたり、毎日々々区民総出で大体七、八百人の人員でこの建築

市町村の教育委員会で御決定いただいて中学を統合するという御申請になったかと思いますが、私どもこの中学、小学校においても同じでございまするが、こういう統合問題につきましては非常に御慎重に、地元におきましては当然でございますが、文部省におきましても御配慮願わなければならないと思うのでございます。問題は、この教育という文化的な精神的な問題を中心にいたしました行事が、納得のいかない形で強制されるということは、教育の趣旨にも反することに相なりますので、学校統合だけはこれはもう区民の十分な御了解と円満な解決のもとになされなければならないと思っているのでございますが、この場合におきましては、その第一の私どもが考えます基礎条件にすでに欠けておると思

文部省のせっかくの御好意にもかかわりませず、各地方には地元のそれぞれの区民のお方の了解を得ないで、いわば強行突破する、相当ある区民には反対運動が起っておるというような統合問題が至るところに出ております。それは私が申し上げるまでもなく、局長さん自身十分御心配なところでございまして、それゆえにこそ昨日の新聞には局長さんのお言葉といたしまして、各地方で小学校、中学の統合問題で非常な紛争が起っておる、そういうところには補助金を打ち切るかもしれないというようなお言葉さえ出ておりましたが、それほどにいろいろな地域で紛争が続々と起っております。文部省のせっかくの御指示、御指導にもかかわらず、こういう事態があるということははなはだ遺憾でございますが

これでやめますけれども、ただいまのお言葉はまことに適切なお言葉でありまして、私ども大へんそれでありがたいと思うのですが、実はお言葉を返すようで大へん恐縮なんですが、私もこの問題に関しましては、ことしの初めから文部省に再三お願いに参りました次第でございますが、文部御当局におかれましてもお忙しいことと、問題が各地域で解決していくべき問題であるという行政上の点からいたしまして、これは都道府県の教育委員会でさばいてもらわないと困る、都道府県の教育委員会がしかるべく善処するように文部省といたしましてもそういう手配をいたしますからというようなお言葉ばかり再三いただいて参りました次第でございます。ところが事態が一向に進展いたしませんし、私ども福岡

重ねてのお願いでございますが、私先ほど簡単に経緯を御報告申し上げましたように、このケースは町会も無視し、町長も区民の意見を無視し、県の教育委員会も無視し、県庁も無視し、文部省も無視し、こういうことによりまして一触即発の荒い事態が起っておるのでございます。順序から申しますると、これは当然県の教育委員会が調査すべきでございますが、ただいま申し上げましたように、県の教育委員会は、どうも私ども希望申し上げておるようには御配慮願えない情勢にございますので、でき得ますならば文部省から直接、こういう一触即発の事態には調査員を差し向ける、御調査をされるという御配慮が願わしいのでございますが、この点はぜひ御配慮いただきたいと思います。

このケースは、たびたび申し上げますように、ほっておきますと警察と両方でにらみ合いの状態でございますから、非常に危険な状態でございます。このケースに対しまして、即刻文部省から御派遣いただきますようにお願い申し上げます。

この「医師の指導監督の下に」と、ここに明記しております範囲は、官公立の病院または研究所あるいは保健所等におきましては、その病院の長たる医師がその指導監督をするという意味でございます。なお、ときによりましては、院長のほかに、当該施設の医師の指導監督を受けるということも含めているわけでございます。その他民間で設置いたしております衛生検査所におきましては、その衛生検査所自体が委嘱いたしております医師でございましたらば、その医師の指導監督ということでございまして、またときには、検査を依頼いたしました医師がこの検査の内容につきまして指導監督をいたすことも含まれております。

官公立病院または研究所あるいは保健所におきまする長たる医師の監督の範囲は、御承知のように、一つには、行政的な立場における監督指導の立場がございますが、この衛生検査技師に対しまする場合は、そのほかに、業務の内容についても指導監督する、こういうことでございます。指導監督のその範囲についてはいかなるものかというお尋ねがございましたが、それにつきましては、衛生検査技師の業務の内容、つまりいろいろな検査の方法その他につきましても監督をする、こういうことでございます。 　また、民間で研究所を持っておる者が監督の医師を持たなかった場合には一体どうなるのか。これは、民間のそういう衛生検査所というものはどういう運営になるのか、こういうお尋ねでござい

片岡先生御指摘の通りでございまして、私ども、この文面におきましての意味を、「指導監督の下に」という表現をいたしましたが、考えておりまする内容は、指導と最終的な責任を持つと、こういう意味合いでございまして、仕事の現場に最初から終りまでつき切りでそれを監視する、かような意味ではございません。

私どもも、ただいま片岡先生御指摘の通りに考えておりまして、その考えのもとにこの表現をいたしたわけでございますが、あえて監督という言葉を入れましたのは、監督の立場にある医師の責任をはっきりする意味で、「指導監督」と、二つ言葉を重ねた方が一そう責任が明らかになるだろう、こういう意味合いで、いろいろな方の御意見を伺いまして、こういう表現にいたした次第でございます。

ただいま御指摘いただきました点は、非常に重大な点でございますが、御指摘のような問題も起って参りますので、それを防ぐ意味におきまして、また、保護する意味におきまして、早急にそういう民間の衛生検査所、研究所なりの設置に関しまする法律を必要とするということを、私たびたび申し上げたのでございます。そういう意味合いにおいて急いでいるわけでございますが、もう一つには、このただいま御審議いただいております衛生検査技師法なるものは、これは、業務立法ではございませんで、おもに官公立の研究所、病院あるいは保健所に御勤務いただいております方々の、つまりは身分法という意味においてこの法案の内容を考えている次第でございまするから、幾分か、それに触れ合う場面も

厚生御当局から御説明いただくと思いますが、その前に、御理解いただきたい点は、ただいま民間で営業いたしておりまする研究所というものの研究の内容につきましては、すでにおおむね何らかの形で医師との関連がございまして、その医師の、まあ法律的な制約は受けておりませんが、やはり慣習上医師の監督あるいは相談というようなもとでその業務が営まれておる実際が多いのでございます。従いまして、このいわば身分法でございます衛生検査技師法ができましても、民間で開業しておりまする衛生研究所あるいはこれに類する業務の内容が制限を受ける、憲法で保障されておる人権の侵害を受けるというようなことはあり得ないと、かように考えられます。なお、完全な措置といたしまして、たびた

試験に関しまする資格及びこの法律のその試験の受験の場合の特例に関しましては、ここに経過措置におきまして述べてございますが、これだけでは、なお思いが足りないではないか、中学を卒業して衛生検査技師たるに必要なことを養成所において勉強しておられる方、また、アフター・ケアの人たちに対する思いやりが足りないではないか、こういう御指摘を受けましたが、私ども、この法案を検討いたしておりますときには、さような意見を伺っておりませんでしたので、そういう点につきまして、まことに思いの足らざる点があったことを遺憾に思います。従いまして、今日この委員会におきましてでも、さような点につきましての御趣旨がございますれば、私ども、その御趣旨に従うことに決してやぶ

ただいま御指摘の点につきましては、仰せの通り、非常に業務の内容が広いわけでございますが、一応この法律の趣旨といたしましては、これらのすべての検査業務が一応はこなし得る、やり得るという範囲のものを衛生検査技師と考えておるわけでございます。従いまして、その考えに基きまして、今後の養成機関におきましても、それだけのものをやり得る勉強をしていただく、こういうことでございます。

私どもといたしましては、その判定は、医師以外の人でもやり得る、まあ割に簡単な反能とか、あるいは簡単な検査方法でございましたら、判定までもこの検査技師の方におまかせするということを考えておりますが、非常にその判定の困難なものにつきましては、当然監督者たる医師が判定する、かように取り扱うべきだと考えております。

私、先ほど片岡先生の御質問に対しましてお答えさしていただきましたのは、原則としてお答えさしていただいたのでございまして、原則は申し上げた通りでありますが、なお判定の困難な場合、あるいはまた、非常に医学的な知識を要するような特定の検査方法に対しては、いずれにいたしましても、最終的には医師の責任のもとに判定なさるべきものでございまするから、さような場合には、医師の指導監督という問題が一そう綿密になって参るという意味で申し上げたのでございまして、私の申し上げました言葉に足らざる点があったかと思いますが、さような意味で申し上げたような次第でございます。

松澤先生御指摘の通りに、医師といえども、こういう病理組織学的な検査につきましては、たんのうじゃないものもいるじゃないかということにつきましては、私どもも、さように考えました点もないわけではございませんけれども、いずれにいたしましても、この都道府県でやっておりまする衛生研究所あるいはまた保健所、あるいはまたこういった官公立の研究所におきまするその指導監督の立場にある医師たるものは、臨床医家とは多少違って、この方面につきましても、当然造詣が深くあるべきものだと考えております。かような立場における医師の指導監督のもとにということを含んでおります次第でございまして、この法律の精神からいたしますれば、そういう造詣のない医師が今日監督いたしてお

松澤先生からの御質問に対しまして、ちょっと御説明申し上げておきたいと思います。私ども提案者といたしまして、単なるごまかしで、ともかくこの法律だけを通したいという意味で書きました次第では毛頭ないのでございます。むしろ最終責任は当然医者にあるという意味におきまして、従いまして、レントゲン技師法におきましては指導という名ばかりで、監督という文句は入っておりませんが、それをあえて入れましたのは、最終的には医者が責任を持つという意味で入れたのでございまして、毛頭ごまかしとか、いいかげんな意味で、法律だけを通すという意味で出したのではございませんので、説明させていただきます。

木下先生の御質問にお答えさしていただきたいと思いますが、「医師の指導監督の下に」と書いてあっても、医師には、その指導監督に値いするだけの知識と内容を持っていない医師が多いのではないか、従って、こういうのは空文ではないかという御指摘がございましたが、私どもといたしましては、医師たるものは、原則的にこの衛生検査技師の業務として規定いたしておりまする内容のものはすべて勉強いたしておりまして、一応知っておる者、それだけの知識を持っておる者が医師たる免許状ももらっておると、かように考えております。ただ、そういうものを一応勉強いたしましても、医師の業態がいろいろ専門的に分れておりまする今日の職責上から、習ったものもすでに忘れている医師もございま

私どもがこの第二条に「医師の指導監督」という文章にいたしましたその理由は、先ほど八田先生からも御説明がございましたように、まあ社会通念上の、おしかりを受けるかもしれませんが、ごく軽い意味の指導監督という意味で考えておりました次第でございまして、おもに行政的な指導監督は当然でございますが、必要な場合はその衛生検査の業務の内容につきましても軽い意味の指導監督の立場にある、かような意味でございます。