秋山長造

前回に引き続きまして、きょうは副長官に来ていただいておりますので、交通問題の政府としての総合的な対策というようなことを中心に若干お尋ねしたいと思うのですが、ただ理事会にちょっと時間がかかり過ぎましたので、十分なお尋ねもできないのですけれども、時間の許す限りお尋ねしたいと思います。 　四十二年——去年一年の交通事故のうち、人身事故といわれるものだけでも五十二万一千四百八十一件から発生しております。そのうち死者一万三千六百十八人、負傷者六十五万五千三百七十七人というような膨大な数字になっていることは、御承知のとおりでございます。こういう人身事故ももちろん含めての交通事故全部についての話ですけれども、こういう交通事故が頻発する、激増する

いまおっしゃった点は、もちろん私も別に異論はないわけでございますけれども、ただ、いまおっしゃったようなことだけではなしに——いまおっしゃったようなことが全部それぞれ整ってくればだいぶ交通事故等が減るであろうということは考えられるのですけれども、そういういろんないまおっしゃったような施策を整えていくためには、やっぱりこれは政府が基本的な一つの交通政策といいますか、基本的、総合的な交通政策というものをやっぱり持たれなければ、これはばらばらにはできぬと思うのです。そのために、交通対策本部とかあるいは交通安全国民会議とかいうようないろいろなものをつくって努力をされてきたのだろうと思うのですが、ただ、それらのせっかくの御努力ではあるけれども、

たとえば、いまの交通業者が運賃値上げなんかを申請する場合、あるいはそれを許可する場合の条件とされているサービス向上とかあるいは安全施設の整備とかいうようなこと、これはもう実際に約束どおり履行されてないということは副長官もお認めになったわけですが、これをただ約束を守らぬからしかたがないでほうっておくんでは、これはもう政府の責任は済まぬと思うのですが、そういうことをもう少し秩序立って監視をし、そうして確認をしということはおやりにならぬのですか。さしあたってそういう面の監督官庁は運輸省でしょうけれども、運輸省なんかは、走らすほうにばかり熱心で、どうもこういう交通安全あるいは安全施設の整備というようなことはまことに不熱心なといいますか、大ざ

たとえば、さっきおっしゃった車の構造上の問題があるという御答弁があったのですが、国際的に見ましても、日本の車くらい、もう型にしても、何にしても、いろんな面が千差万別で、なかなか複雑雑多な国というものはあまりないのじゃないでしょうかね。そこらに一つ交通安全問題の問題点があるということの御指摘だと思うのですが、たとえば、せんだってテレビで私ちょっと見たんですが、いまの日本の車のバンパーはどうも衝突したときなんかに必要以上に事故を大きくする、バンパーなんかもう少し弾力を持たしたバンパーができぬかということでどこかで試験をやっておるということがありましたが、そういうことを個々にはやっておるところはあっても、それがなかなか全般の施策としてあら

通産省の部内にそういうことについての抵抗があるということは、私ただばく然と感じておるんじゃなしに、いろいろあるんですよ。あるんですけれども、きょうはもう時間がありませんから、その点はさらに質問をしませんけれども、そういうことを一つとってみましても、どうも政府のほうにも交通安全閣僚協議会といういまおっしゃるような機関があり、交通対策本部があり、またがっては交通基本問題調査会というようなものがあり、それから交通安全国民会議というものがあり、それにならって都道府県にも都道府県の交通安全県民会議というものがあり、さらにまたそれとは別な都道府県の交通対策協議会というものがあり、またさらに民間団体として交通安全協力会というものがありますね。それ

安全対策は交通事故に追っかけられているのじゃなしに、交通事故のほうが先行して政府の安全対策のほうが追っかけているのですけれども、なかなかだんだんその距離が広がる一方で追っつかぬという、交通対策のほうが追っつかぬことだろうと思うのですが、それで、たとえば交通基本問題調査会というのがありましたね、前に、島田さんが会長でやっておられた。あれが三十九年の三月に一応の結論をまとめて答申を出したわけですが、その中にも、すみやかに政府の責任で交通安全基本法というようなものをつくって、そして国として法制的にも組織的にもこの交通安全というものに本格的に取り組んでいくという体制をつくれという答申ですが、これなんかだってもう三十九年の三月に出ているのです

もちろんこの国会中に出して、この国会中に成立させるという方針でおられるのですか。どうも政府は——あなたの総理府のほうで作業の責任は持たれるわけでしょうけれども、総理府のほうもこの基本法の問題は投げておられるのじゃないですか。与党にぶちまかせたようなかっこうで投げておられるのじゃないかという感じがするのですけれども、総理府自身でほんとうにやっておられるのですか、この基本法の作業。

じゃ、要綱ぐらいはできておるのですね。その資料出してください、参考に。確定したものでなくても、その要綱でもできておるなら、それを資料として出していただきたいのと、それからついでに、交通基本問題調査会の答申ですね、これも資料として出していただきたい。それからもう一つは、もうここで時間がありませんから、交通安全国民会議結成以来の今日までの審議経過ですね、それをここで時間をかけて答弁していただくかわりに、時間を省く意味で資料としてこの次までに出していただきたい。それはいかがですか。

それからもう一つは、交通問題の研究機関ですね、その研究機関らしきものが各省それぞれに何かあるようですけれども、これはとても不徹底で、これこそ間尺に合わぬわけですが、衆議院の決議なんかでも、交通科学研究センターというようなものを充実した相当整備されたものをつくって、もろもろの交通問題と科学的に取り組めということが言われておるのですが、これなんかについても何か一つの構想を持っておられるのですか、いかがでしょうか。

その点、また後日適当な機会に御答弁願いたいと思います。もう時間がありませんからこの程度にいたしますが、ちょっと最後に参考にお尋ねしておきたいんですが、今回の刑法改正によって刑罰をいままでの三年から五年に上げるということが問題になっておるわけですが、政府としては、あるいは総理府としては、この交通問題全般の中でこの刑法改正というものをどういうように位置づけをしておられるのですか。

この点につきましても、もうちょっと突っ込んで御質問したいんですけれども、いろいろやっておられるけれども、どうもこれはといって特に具体的に取り上げて指摘されるようなものがない。やっぱり警察庁とかあるいは法務省なんかが、交通問題にいよいよ、これは総理府にまかしておいてもなかなかちょっとやそっとじゃどうにもならぬ、だからまず法務省あたりでこの問題にも大きく乗り出して、こういう刑法改正でもやってびしっとさせなきゃ、これはもう気合いが入らぬというような感じを受ける。どうも刑罰先行で、こういうことに本来果たすべき政府の政治的な責任というものを転嫁してしまっているというか、持っていっちまってるような感じをどうも受けるんです。まあしかし、この点につ

右側通行の国が多いんではないんですか、外国では。何かヨーロッパあたりでも、私ちょうど去年の九月の初めごろにスエーデンにちょっと寄ったんです。ちょうど九月一日から一斉に左側通行から右側通行へ切りかえられて、何かその準備に二年ぐらいかかったそうですけれども、それであってもなお数日間は相当な混乱で、大学生なんかでもアルバイトで街頭へ出てずいぶん交通整理やっておりましたが、何か私が聞いたのでは、ヨーロッパでは目ぼしい国はもう——左側通行依然としてやっている国というものはイギリスぐらいだけのようなことを聞いたんですが、いかがですか。

これは私専門家でも何でもないんですから、こう責任のあることは言えぬのですが、ただ車を運転している人にちょいちょい聞いてみますと、どうもハンドルが車体の右側にある、日本のはそうですわね。ところが、右側でなしに左側にハンドルがあるほうが運転がしいい。したがって、こういうことも交通事故に響いてくる何ぼかの要因になっているんではないかというように聞くんですが、右側通行の国は全部そうですわね、車体の左のほうにハンドルがありますわね。そこらになると、さっき副長官の言われた車の構造上の問題ということに触れてくるんですけれども、そこら辺についてもう少し専門的な説明を、きょうはもちろんいいんですけれども、後日適当な機会に聞かせていただきたい。 　そ

いまの梶原委員の御質問も含めて、何か専門家に来てもらって一応説明を聞かしてください。占領直後に、占領軍の指示があったのかどうかわかりませんが、対面交通ということが——占領軍の指示があってやったのかどうか詳しいことは知らないが、あの当時対面交通というものが初めてできたときに、小学校の子供に作文をつくらせて、そうしてその子供の作文の中で、対面交通のほうがいいとか、左側通行より右側通行のほうが都合がいいとかというようなパーセンテージが高く出たというようなことが新聞に出たことがありますが、これもちょっとその当時の事大主義的な一つの現象だったのじゃないかという気がいたします。子供の作文で、右側通行のほうがいい、いままで左側通行でありましたが右

ちょっと二、三。局長、これは大体これと同じものを周知徹底用に配られる御予定ですか。

これでちょっと誤解が起こると思うのは、右側の政治活動用ポスターのスローガンの例の一番上の、「あなたの一票〇〇党（候補）へ」、こう書いてある。あなた方のおつもりでは、〇〇党へ、あるいは、〇〇党候補へ、こういう意味だろうと思うんですが、これだと、党のかわりに候補と書いてもいいと、したがって、社会党へでもよし、あるいは、秋山候補へでもよし、こういうように受け取られるおそれがある。現に、野上君にしても、私にしても、おかしいな、そうだろうかなというちょっと疑問を持ったのです。これは地方の人はおそらく早合点して、そう受け取る人が出るのじゃないかと思います。

それから、左のポスターですが、これは、写真は左の十センチのワクのところへ食い込んでもいいわけですか。 　それから、参議院何々地方区という上の横書きも食い込んでもいいわけですね。

それから、左の個人演説会、甲野太郎個人演説会、この活字の大きさは別に大きくても小さくてもいいわけですね、規格がきまっていない。

そうしますと、これでもいいですか、もう左のほうに見えるか見えぬかに小さい活字で、ただ申しわけ的にこれを書いて、そして、この十センチだけ横幅が広くなった、いままで縦長が四角になったわけですね、これを全面的に写真をぱっと大写しに出すわけです。ただ申しわけ的に、そばへ寄って虫めがねで見れば見えるような小さい活字で、甲野太郎個人演説会、日時、場所、これだけ活字を申しわけだけに刷り込むということはいいのですか、悪いのですか。

それではそれはよろしい。日時と場所の欄がありますね。これは一応ポスターへは刷り込んでおくけれども、最後まで具体的に何日何時どこそこということを書き入れなくても別に違反ではないわけですか。