もうおっしゃるとおり、内容については大体同じようなことをやっておりながら、盲聾と養護学校とでこういうような大きい隔たりができているということは、やっぱり伝統的な事情ということがあるんだろうと思うんです。で、盲聾はもうずっと昔からやっておって、一つの型のようなものができて、まあ起動に乗っているわけですね。養護学校のほうはまだほんとうにここ数年来の実績しかないわけで、こういう点が、まだ軌道に乗り切ってないというようなところから、こういうことになっているんだと思いますが、しかし、今日の時点でいいますれば、この養護学校、あるいは特殊学級等における教育というものが非常に大きな比重を占めてきておるし、また、社会的な関心も非常に高くなってきている
それから、この点もこの前ちょっとはお尋ねしたんですけれども、十分に徹底してお尋ねできなかったのでもう一度お尋ねしますが、いま宙ぶらりんに身分がなっている機能訓練士の身分のことですね、法律上の位置づけ。これは別に法律改正とか何とかということでなくても、文部省令でやれることじゃないかと思うんですが、この前はいま検討中だというような御答弁だったと思うのですが、もうこれは検討とか何とかでなくて、省令でやれることだし、機能訓練士の身分上の位置づけということは即時やれることじゃないかというようにも思うんです。この肢体不自由児の教育については、機能訓練士の役割りというものは非常に大きいんだそうですね。その方面の人の話を聞くと、非常に大きい役割りを
それからもう一点ですが、この前のお話で、養護学校の教職員についての八％の調整額ということに対して、一般学校の特殊学級の教諭の手当が四％で、これを八％に、養護学校並みに引き上げたかったが、それができなかった、さらに次の機会にその努力をしたいというようなお話があったわけですね。これはぜひ次の機会にはおやりになってもらいたいと思います。 それからもう一つ、僻地教育の振興ということで、文部大臣、文部省大いに奮発されまして、去年から僻地学校の教職員については、僻地教育手当のほかに三年に一回の特別昇給をすることに踏み切られたわけです。これはまあ十分だとは言えぬまでも、とにかく現状よりは数歩前進で非常にいいことをやってくださったと思っているの
まあこういう問題は、むしろ大臣の政策的な御決断ということのほうがむしろ大事かとも思うのですが、文部大臣の御意向いかがでしょうか。
それからもう一つ。いまの小中学校なんかについては、ある程度それでも法律の根拠法もできまして、こうやってこうだんだんわずかずつでも前進しておるわけですが、高等学校の設置ということについては、こういう今日のような時代ですから、やはり高等学校まで設置していきたいという要望が非常に強いのではないかと思うのですがね。ところが、その高等学校ということになると、義務教育でないために府県が独自でやらなければならぬ状態なのですね。で、こういう学校ですから、普通の高等学校の場合よりもだいぶ費用なんかもかかるらしいので、地方財政の苦しいのと両方でなかなかやりたくても高等学校までは踏み切れないというような状態のようですが、さっきも後期中等教育の問題が出まし
最後にちょっと参考にわかったら教えていただきたいと思いますのですが、いまの肢体不自由児、精薄児、まあいろいろな者をひっくるめて心身障害児、これが一体全国でどのくらい実数があるのかということ、これはこの前、野溝さんの質問のときに厚生省の課長から、あるいは厚生大臣でしたか、何か数字が出ておりましたけれども、どうも私どもそれぞれ調査の時期か基準か何かで違うのかどうか、厚生省のおっしゃること、文部省のおっしゃること、何かみなそれぞれ数が違うような気がするのですよね。まあよその調査のことはいいですから、文部当局としてどういう数字を持っておられるのかということをちょっと念のために聞かせておいていただきたいと思うのです。それで、その総数が幾らとい
いま出現率と言ったのは……。
とにかくこの分野はこれは教育の分野として新しい分野で、現在軌道に乗りつつあるというところだと思う。まだなすべきことがあまりにも多いし、また問題もこれは際限なく、こまかいことを言うと幾らでもあるわけですけれども、そういうことをこれ以上申し上げませんが、いずれにしても、最近のこの一般の啓蒙も徹底してまいりましたし、それからまた、文部大臣御自身も、就任早々からこの特殊教育の振興ということを大きく掲げて努力をしておられるわけで、関係各方面とも非常に期待をかけておる分野でもあるわけですから、ひとつ、いま端的に何点かお聞きしましたけれども、そういうことも含めてひとつこの教育の画期的な前進のために一そうがんばっていただきたいと思います。文部大臣の
私はちょっとしばらく休んでおりましたので、前にどういう質問があったかということ詳しくわかっていない点がありますから、多少重なる面があるかもしれませんが、ひとつお許しを願いたいと思います。簡単に数点お尋ねしたいと思います。 国立劇場がいよいよ近くでき上がるということは、何といってもやはり私どもにとって大きな喜びだと思う。ややもすれば、うっとうしくなりがちな文部行政の中でやはり明るいニュースであることは、これはもう否定できぬと思う。まことにけっこうなんですが、ただ、この間も参考人の皆さんの公述を聞いておりましても、やはり相当議論になっておりましたように、当初、私どもが期待をしておった、あるいは国立劇場ということから連想しておった内容
別途考慮を要するものということは、これはもうそのとおりですが、一体現在、政府として、あるいは文部当局として現代芸能の保護育成というような目的のためにどういうことを考えられて、どういうことをされておるのか。たとえば毎年芸術祭ですかね、それから優秀な映画なんかに文部大臣賞を出したり、あるいは文部省推薦の肩書きを与えたり、あるいは優秀な人を芸術院会員にしたり、まあそういうことをやっておられると思うのですけれども、現在、現代芸能の保護育成ということでやっておられる、考えておられることは、そういうことに尽きるわけなんですか。それとも、それに尽きるとすれば、あまりにも政策として貧弱過ぎると思うのですが、やっぱり将来——なるほどいまの国立劇場は古
端的に伺いますが、国立劇場というものは、単に今回の法案に書かれておるように伝統芸能だけに限るものであってはならない。伝統芸能の保存、振興をはかると同時に、現代芸能の保護育成、さらに新しい伝統を創造していくのだということをも含めて考えらるべきもだと私はそう思う、たてまえは。その点は文部大臣御同感いただけますか。
おっしゃるようなことは、この資料の、国立劇場の運営方針の中にも若干書いてありますし、また、衆議院の修正でも、第一条で、「主として」というのを入れて、多少そういう含みを出しておるわけです。まああいたときには貸してやるということだと思うのです。ただ、私のいまお尋ねしておるのは、あいたときには現代芸能にも貸してもいいのだということだけでは、現代芸能もあわせて国立劇場というものを考えておるんだということにはならぬので、やっぱりたてまえとしては古典芸能、しかも古典芸能も、この前お話がありましたように、たとえば非常に期待をされておった能楽堂というようなものは、ついにいろいろな関係でできなかったわけです。大体皆さんのお話を聞いておりましても、古典
重ねてお伺いしますが、それはもう大臣のおっしゃるとおり、この条文の中にも、第一条の目的に支障のない限りは劇場施設を一般に貸せるということですから、まあその中に入るんだろうと思うのですけれども、しかし、それはあくまで付帯的な、付随的な仕事であって、この国立劇場の本来の目的じゃないのですから、これはあくまでつけ足しですね、あいたときに貸せるというのですから。だから、そうでなしに、私が言うのは、国立劇場の目的として現代芸能の保護育成というものも含めた施設というものがほしいということを言っている。いまできておるものを一ぺんやってみて、そうしてその経験にかんがみて次を考えるということも、ある一面ではわかりますけれども、しかしこれはもういまあそ
やや積極的なお考えを聞かせていただいたわけですが、それで、大臣としてはさっそく——何かどうも審議機関ばかりで、審議会のことを申し上げるのはちょっと気がひけるのですれども、やっぱり大臣一存というわけにもいかぬのでしょうから、何かそういう専門家でも集めて、現代芸能について——現代芸能のほうはこれでとにかく一つ足場ができたわけですから、さらに、いま片手落ちになっている現代芸能のほうについて、今後どうするかという具体的な御相談をされるつもりがありますか、これからすぐ。
ひとつ現代芸能を、古い伝統を保存すると同時に、やっぱり新しい伝統をこれからつくり上げていくということも大事なことですし、また、古典芸能古典芸能といいましても、これはもうその当時にはやっぱり現代芸能だったわけですから、時がたつに従って古典になってくるわけで、現代芸能もこれから何年かたてば古典芸能みたいなものになっていくわけです。ですから、伝統の保存も大いにやっていただきたいが、同時に新しいりっぱな伝統をわれわれの手でつくり上げていくということのほうも、ひとつあわせて、いまの大臣のおっしゃるような方向で、ひとつ今後一そう努力をしていただきたいことを特に申し上げておきます。 それから第二点の問題は、伝承者の養成ということなんです。この
あなた方だけのお考えでなしに、歌舞伎保存会その他、その筋の実際家や専門家の意見を取り入れて計画されておることですから、もちろん私はけちをつけるつもりでも何でもない。これはもう計画どおりやっていただけばけっこうなんでありますけれども、どうも私しろうと考えで、的に当たっていないかもしれぬですけれども、私はこういうように思われてならぬのです。歌舞伎といえども固定したものじゃないので、やはり時代とともに、西欧演劇だとかいろいろなものの要素を吸収しながら、しかも伝統も保存しながら、しかも固定したものじゃなしに、だんだん時代とともに発展していくべきものじゃないかというように私は考えておったのです。そういうことなら、このいまおっしゃるような伝承者
私の申し上げていることをよくのみ込んでいただけないように思うのですが、わかるのですよ、村山さんからこの前、小林委員の御質問に対しても繰り返し、繰り返しいまのことをおっしゃった。それはわかる。それはいまの新しい学校教育の理論ならそれでいい。もうそれでりっぱなものです。けれども、大学に演劇科があったり何かしますよ、日大芸術科があったりするけれども、そこらを出て俳優になっている人もあるけれども、その学校教育——いまのわれわれのすらっと常識的に考える学校教育の理屈で育つのは、現代劇の俳優ならそれでいいです。私はやはり古典芸能、歌舞伎なんかというものを古い形のままで純粋に残していこうということなら、どうもやはりいまの現代劇の俳優を育てる理論と
よくわかりました。いまの大臣の御答弁を聞こうと思っておったのです。それ以上いま詰めてもおっしゃるとおり無理です。それはどうせ初めてやることですからね。だから、それはやってみなければできるかできないかわからぬけれども、まあとにかくできるようにやるつもりでおやりになるんでしょうから、この前、小林委員からも、自信を持ってやれと言ってだいぶ叱咤されたわけですが、ほんとうにそれはやってください。ひとつそのつもりで大いにがんばっていただいて、そうして、とにかくやってみなければ、初めてのことですからね、しかも、こういうことを、従来のしきたりからいいますと、一番不得手な皆さんがおやりになるんですから、相当それは骨が折れるということはもう当然だろうと
そこまでいくのがやっぱり理想だろうと思うんですけれども、そこまでいくまではやはりあちこちから適当な俳優をかき集めて、そうして公演をやっていく、こういうことですね。その場合に、この前も参考人からそういう意見が出ておりましたが、自主公演——なるほど国立劇場が自主的に計画を立て、自主的なプランでやるという意味で自主公演とおっしゃるでしょうけれども、肝心のそれを演ずる俳優はあちこちから、俗なことばで言えばかき集めてということになると思うんですがね。それをもっと俗なことばで言いますと、一般の市中の商業劇団で働いている俳優に、あるいはサービスをしてもらうとか、アルバイトをやってもらうとかというようなことにならざるを得ぬのじゃないかということも思
それからちょっと、さっき二つ聞き忘れたのですが、伝承者の養成ですね、国立劇場で育て上げた者は、一体国立劇場のまるがかえにするのかどうかという問題ですがね、まあこれがうまく成功をすれば、国立劇場での俳優の養成ということが、伝承者の養成ということが成功しますれば、これはやっぱり一般の民間企業なんかで個々に、高い費用と複雑な手数をかけて養成するよりは、それはもうよほどこういうところで養成してもらったほうが安上がりでもあるし、それが筋が立っていくということになりますからね、ですから、ちょうど民間企業全体の、何かこう俳優の養成を国立劇場が一手に引き受けるようなかっこうになってくる場合もあると思う。あるいは国立劇場が自分で劇団をつくろうと思って
