稻葉修

ただいま議長から御報告のありましたとおり、本院議員松沢俊昭君は、昭和五十七年一月以来、大腸がんのため再三の大手術を受けられ、文字どおり満身創痍の状態にありながら、持ち前の闘魂たくましく不死身の活動を続けてこられましたが、去る十一月十日御家族の手厚い看護のかいもなく、新潟大学附属病院においてついに逝去されました。まことに痛惜の念にたえません。 　ここに私は、諸君の御同意を得て、議員一同を代表し、謹んで哀悼の言葉を申し述べたいと存じます。（拍手） 　松沢君は、昭和二年十月、新潟県五泉市町屋において農家の五男として生をうけ、幼いころから、「弱い者いじめをしちゃいかぬ」、「どんな人にでも親切に接しなさい」という、お母さんのやさしくて厳し

文部大臣に三つばかり項目を申し上げておきます。 　一つは、日本の社会世相、そういうことを踏まえて教育改革に本当に腹を据えて取りかかってもらいたいというのが一つ。 　もう一つは、教育は文化の源泉であるから、その文化とは何ぞや、文化と政治の関係といいますか、正しい教育観についてお尋ねしたい。 　第三は、私は、学校教育というのは先生次第、先生は校長次第だと思っているのです。正しい教師観が確立されていなければいい教育改革はできぬと思うから、その三つを、極めて短時間でありますけれどもお尋ねしておきたいと思います。 　日本の世相を私は非常に心配しておるわけでありますが、何かこうだんだんおかしくなっていく。経済的繁栄に酔いしれちゃって社会

教育改革に取り組むために臨時教育審議会というものを設置される、その法案を出しておられますが、私は、文化と政治の関係は文化の方が上だと思っているのです。政治は二の次だと思っている。政治権力が最高だ、人類価値にとって最高だとは思わないのです。そういう国は全体主義の国で、ソルジェニツィンのような大文豪を追放したりサハロフを幽閉したり、随分野蛮なことをやるなと私は思っております。自由民主主義の国家においては文化が上、その文化を生む源泉である教育が上、真、善、美という人類にとって非常な究極の理想価値、それを創造するために働いている人々が、自由にいい条件で文化財を創造し得る社会的条件の整備者が政治家である。したがって、人類価値にとっては第二義的

なかなかいいお心がけてあります。したがって、政治家は謙虚でなければいかぬ、こういうふうに思うんです。総理大臣なんかになると、何様になったつもりでいるのかわからぬようなのがおりましたがね。また、諸外国を歩いて声価が上がっているというふうに思って、世界は中曽根を求めているみたいな考えにならなければいいかと思っているんだ。かつてそういうことを言って総裁選挙ではかっと負けた人もいる。教育改革というものは国家百年の大計でありますから、そういうことになっては非常な間違いを起こすのじゃないかと思って心配しているわけであります。あなたのお心がけは大変見上げたものであると私は思う。しっかりやっていただきたいと思います。 　次は、教師とは一体何なんだ

大変あなたに教えられました。だから私は質問している。 　労働者だとか聖職だとか、余りあげつらわぬ方がいい、ごもっともです。ただ、倫理綱領に労働者だと書いて、労働者だ、労働者だと言い過ぎたものだから、こっちも、そうではないんだと言いたくなってくるわけなんだから、あなたの姿勢が一番いい。やはりあげつらわぬ方がいいです。なかなか頭がいいよ。それはそうだと思います。 　国民みんなが教育改革を望んでいるわけで、教育改革なんかやらぬでもいいと言う人は少ないんじゃないでしょうか。それは世相を心配するからでしょう。そういう意味で、どうかあなたも世相を憂えて、にこにこばかりしてないで真剣に取り組んでいただきたい。 　以上をもちまして私の質問を終

十月十五日の中間報告では概略、大ざっぱに言って丸紅ルート、全日空ルートについては、刑事責任の追及についてはおおむね解明ができましたという報告と、第三のルートである児玉ルートについては、解明が不十分であるという結論になっております。その後、捜査当局は鋭意児玉ルートの解明について究明を進め、捜査を進め、国会における小佐野賢治氏の証言に絡んで衆議院の予算委員長の告発もありましたから、そうして私も刑事局長も委員各位の追及に対し、議院証言法違反の容疑捜査については起訴の条件になっていることにかんがみ、国会の告発を待って捜査を進めるのが望ましいということでありましたんですが、その後そういうことがありましたから、鋭意捜査を進めておる段階であります

捜査の技術に関することでございますので、その点について特に配慮をしたことはございません。この事件の出発の当時から、三木総理も私も、一切の政治的介入を排し、厳正公平、不偏不党の検察庁の立場を尊重してまいっておりますから、そういう総選挙を終わるまで待てとか、あるいは総選挙を前にやっちまえとか、そういうことを言うはずはありませんのであります。

ロッキード事件の全貌を徹底究明して、その全貌を国民の前に明らかにすることは私の責任だと思っておりますが、今日、児玉、小佐野ルートの捜査が進んで、そうして全貌を明らかにする段階にまで至らずに明後日は退任するわけでありますんです。しかし、検察当局は鋭意捜査をしておりますから、中間報告にもありますとおり、その児玉に入った金の使途等の解明がまだ十分と言えない状態にあると。しかしながら、検察当局としては、「従来どおりのロッキード事件捜査本部の体制のもとに、今後も捜査上の障害を克服して、いわゆる児玉ルートについて、できる限り迅速にその真相を解明するよう捜査を続行中」でありますと。なお、いわゆるＰＸＬ問題については、現在までのところ犯罪の容疑が認

現在、東京地検ではいわゆる児玉ルートについて鋭意捜査中でありますけれども、現在のところ、いままでの過程において、ＰＸＬに関して犯罪の容疑が認められているという報告はないのであります。ただ、中間報告にも言っておるように、丸紅ルート、それから全日空ルートに関しては、ＰＸＬ問題については容疑がありとは認められないということを報告してございますね。もし容疑が、事実が出てくるとすれば、それは第三のルートであると、児玉、小佐野ルートであると、こういう意味でああいう報告をしてございますわな。そうして、いま鋭意捜査中であるけれども、現在の段階においては犯罪の容疑があると、こういうふうに検察当局が認識をして報告をしている、そして私はそれを受け取ってい

そう御理解願って結構だと、私自身は思っております。

偽証罪容疑で大久保を逮捕し、捜査したときは、本人が健康体でありましたから、身柄を拘束してやりましたけれども、この場合は二人とも非常に重病なものですから、身柄を拘束するというわけにもいかないということで、そこで突き当たっていると。しかし、本来健康体であるならば、単に偽証罪というのみならず、それに絡んで大久保の場合と同じような方向にいくことは、当然だれでも考えられることですね。そういう意味でその発言になっていると御理解願いたいと思います。

その点に関しては、選挙中何かこう報告があったかどうだったか、そして開票のときにひやひやしたものですから、もう忘れましたね。ですから、引き続いて残る、引き続いて残ってこれを徹底的に究明する——私はもう明日やめるんですが、引き続いてやる刑事局長からその点について説明させます。どうぞお許し願いたいと思います。

しばしば私から申し上げましたように、法務・検察当局の職責は刑事責任の追及であって、道義的政治的責任の追及などということを検察がやったら、それは行き過ぎである。検察ファッショと言われても仕方のないことである。政治的道義的責任の追及は国会の任務と、それに対して御協力を申し上げるという義務を議長裁定によって負うた。したがって、しばしば申し上げましたように、国会がいかなる標準で、基準で道義的責任がある。政治的責任があると、こういう御判断で、こういう基準で道義的政治的責任があるとわれわれは判断するから、それに必要なこういう資料を出せということについては御協力を申し上げて、ああいう一種の基準をロッキード対策特別委員会において委員長から、そういう

現在法務大臣であるわけですね、まだ。その法務大臣は、検察当局の指揮監督者として刑事責任追究の責任を負うておるという任務にいまあるのに、その任務を離れた後の衆議院議員あるいは政治家としてのおまえの感想を言えと言われても、こういう厳粛な参議院の決算委員会のこういう公の席上でそういうことを申し上げるととは、まあ差し控えさしていただけませんでしょうか。

自民党の敗北といいますか、人によっては、過半数いたんだから必ずしも敗北でないと言ってみたって、それはしようがないんです。私はやっぱり敗北は敗北として認めるべきだ。それはロッキード事件に関する犯罪捜査、刑事責任の追及が完全でなかった、はなはだ遺憾であると、責任者として。それは何としても、中心人物が重病であるという点はあったにいたしましても、現実の問題として残念である。それが解明されていれば、もう少しは当選者も多かったんじゃないかと率直に思うんですよ。しかも、まあそれにしても二山半ではあったけれども、自由民主党がもう少し反省して、ざんげして——さんげしてというか、そういう、まあ具体的に申しますれば、私ども、努力したこういう検察陣容を控え

いわゆるロッキード問題の規模、それから関連する分野、単に法務検察当局だけでなく、いろいろ関係する分野があるわけですが、それを考慮いたしますと、政府として方策を検討する範囲は多岐にわたると考えられ、今後関係分野において、広範にわたりこの種不正事犯の再発の防止のため積極的な検討がなさるべきものと考えられます。 　法務当局といたしましては、現在刑法全面改正の作業を行っておりますが、その中で、すでに収賄罪の法定刑の引き上げ、これが実現されれば公訴時効の期間が延長されることに相なります。周旋第三者収賄罪の新設などを検討しております。また、多国籍企業の不正行為の防止については関係省庁と協議しつつ国際間の捜査、司法共助体制及び犯罪人引き渡し条約

ロッキード問題の徹底解明ということについて、次の内閣がしっかりやってほしいという三木総理の提言もこれあり、かつて三木内閣の副総理をしていられた次の総理と目される方も、当然にそういう提言をきわめて妥当な提言だと、こう言うておられますから、引き継がれるものと私は確信いたします。単に解明のみならず、再発防止ということは、私ども法秩序維持担当省としてはきわめて望ましいことでございますから、久保さんのおっしゃるとおりに、当然引き継がれるべきものだと私も考えます。

とにかく第一の山、第二の山については刑事責任の追及が行われ、起訴も行われているんですから、第三の山は、遺憾ながら中心人物が先ほど刑事局長が言ったように重病であって、身柄拘束してシリアスな取り調べができないという段階で停とんしているけれども、健康が回復すれば、どういう人がなってもここまでくれば逆流するとかそういうことは考えられませんね、私。 　まあ、いろいろな私の談話みたいなことを言われましたが、しかし私どもは三木さんも総理だったから、法務大臣としてはやりやすかったと思っています。とにかく一切の政治的介入をしないからと言うんですからね。ですから、前総理の逮捕状を請求する、許可願えますかというようなときに、本来ならば総理とか副総理とか

久保さんのおっしゃられることはきわめて大切なことであり、私もあなたの意見と違いません。 　徹底究明がされた暁には、ロッキード事件というものはこういう事件であったということを総理として国民に公表すると。遺憾ながら、選挙がこういう結果になりましたものですから責任をとってやめるけれども、今後の内閣はそういうふうなことをやってくれということを提言して引き下がるわけであり、かつ、この総選挙の結果について自由民主党も今度はよく反省をして皆さん、こんなこっちゃやっぱり国民から批判されるなということをよく踏まえて、党の結束をかたくして、総理提言である徹底究明のために今後これを継続して、全貌の解明後はこれを公表するということに私どもも責任を持たなけ

久保さんの挙げられた具体的な御要望については、私、ごもっともだと思うんですね。ただ、中には総理とか法務大臣とかでなく、国会がやるべき任務の具体的な提言もあなたからございましたから、それはひとつ国会においておやりになっていただきたい。しかし、自民党の内閣がこの問題について、三木内閣が他の内閣にかわったために政治的不介入の原則を崩すとか、そういうことがあっては断じてならないという点については、全く同感です。