対馬さん、あなたの御質問は、検察官が公訴を提起しなかった人の氏名をも公表せいという主張のもとにしておられるんじゃないかと思うんですね。それで、役職とかいろいろなことでこう特定していって、氏名もわかるような、こういうことになるんじゃないかと思いますね。ですから、その辺のところはよくロッキード対策特別委員会の理事会で刑事局長もいろいろ話していると思うんでございますがな。まあ、せっかくの御質問ですからね、私、全般的に人名をどうして公表できないのか、十三人だとかいろいろ今度数だけ出してね。二人だとか三人だとか十三人だとか。そしてその名前を言わなければどうしようもないじゃないかということなんだろうと思いますが、それについて法務大臣としての所見
だめだ——それじゃ……。
その基本姿勢に立つべきことは当然であります。だからこそ、児玉ルートは残っておる、まことに申しわけないけれども、全日空それから丸紅ルートについてはおおむね捜査が終了しましたからこうでございます、という中間報告をして知ってもらうと、こういうことなんですな。そして、政治的や道義的責任は国会が御判断になって、国会が国民に知らせる義務がある。それをあなた方が一生懸命にやっておられる。それに対して協力する立場にあると、こういうことです。
協力するのは当然なんですね、当然なんです。協力いたします。
国会の調査権の活動をやっていただければ協力すると言ってるんですから、活動してください。
だから人名等特定されたり、人名そのものをずばり言うたりするということは、法務、検察当局の立場としては不適当だと思いますから、その理由は私言おうと思ったけれども、あなた言わせぬからきょうは言わない。いずれ言う機会はあるでしょう。まあやっぱり法律的な立場がありますから、ですから刑事局長も言うてるように、秘密会等のあれを、活動さえしてくだされば協力をいたします、できる限りの。いまおっしゃったようなことについても、答弁できることは答弁いたしますと、こういうことです。だから活動してくださいと言っている。
私の財力からいうと、途方もない額だなという感じがしますな。
新聞に書いてあることが私の言ったことであるとすれば、それははなはだけしからぬこと。これは新聞はうそですから御安心ください。
それは忘れましたね。忘れましたが、灰色性が薄いなどということを言った覚えはありません。それから各紙みんな同じだというけれども、出どこが共同の若い人の通信文がこうなっているから。みんな行ったわけじゃないですから、各社がそろって行ったわけじゃないですから。そういうことも御勘案の上、私の言うことが本当でございますから、新聞はうそでございますから。
十三人の議員とか、何人の議員とか、そんな数は、私ばかだから数は言わないんですよ。計算は向こうでしたらしいね、新聞社で。わしの言うてないこと、数、勝手に色分けして新聞に出されても、責任負えないね。私の言うのは、いいですか、株式会社たくさんありますわな。そういう企業献金というものは、いまの法律では許されてますわね。そうしたところが、全日空がおかしな会社であるというのは、今年の一月以降、ロッキード問題が出てきてから悪いことやっているなと、こうなっているわけです。ところが、十三議員に五千七百五十万円がいろいろ額が違って分けられた。分けて渡された。それを受け取った。そういう時期には、受け取った人の感覚では、他の会社から、たとえば新日鉄からもら
他の会社ならばいい、全日空だからいかぬというのは、いまの時点では言えるけれども、その当時はそういう意識はなかったんじゃないか。それはかわいそうじゃないかと。ほかの連中はもっとたくさんわしらの目の回るようなせんべつをもらっているかもしらぬな。それなのに、そっちはいい、こっちは悪いというのは社会正義に反するんじゃないでしょうか、どうでしょうかと、こういう国民啓蒙の意味での演説ですからね、やはり。それから法秩序維持には公平でなけりゃいけませんから、法秩序維持担当大臣としては言っておくべきことだなと、こういう信念です、私。
お説のとおりです。お説のとおりのことを申し上げました。
いやいや、ちょっとちょっと。演説には、十三名というけれども、そしてそれをみんな灰色性薄いと新聞には書いてありますけれども、私は灰色という定義を下して十三名と言ったんじゃないですよね。中間報告にはね。こういう金銭の流れで、こういうふうに流れたと、それが十三名あると言ってんだ。ですから、その中にはさっき言ったようなほかの会社からもらうのと同じような認識でもらってるものもあるんじゃないでしょうか、それをこれだけが悪いと、こういうふうに判断するのは公平じゃないんじゃないでしょうかと、こういう演説だね。そして、帰ってきて、新聞記者に三人——三人かな、飯食ったときに、いまのあなたと同じようなことを言われた。それはそのとおりだと。それはそのとおり
私どもの方だけについてですね、まあ法務省としてわが国の現行法体制が、贈収賄等いわゆる汚職事件の防止取り締まりに対して一応整備されているものとは考えておりますが、今後この種の事態に対し、一層効果的に対処するためには、贈収賄規定の整備、法定刑の引き上げなど、刑法その他の実定法規の検討を要する問題もあると思われ、また、従来例を見なかった国際的腐敗防止のため、国際的企業活動の規制のほか、国際的捜査、司法協力関係の整備などについて、関係省庁とも協議して検討する必要があるものと考えております。 以上でございます。
早速総理に聞きました。そうしたら、特徴のある声でなかったものだからよく覚えていないと言うのですね。それから鬼頭判事補がテレビに出てしゃべったのを見たり聞いたりされましたから、それは見もし、聞きもしました。それは聞いたが、前の電話のときの声があんまり特徴ある声だと思っていなかったのでよく覚えていないから、一致しているかどうかわからないと言っているのですね。そういう返事です。そういうことでした。
それは実行しません、まだ。それは、私伺ったのは、総理によくテレビを見て電話の声と一致しているかどうか聞いてみろと、これだけだったと思っておったです。いまおっしゃったようなことはまだやっていません、したがってね。——それは失礼しました。それをやってみる必要があるかもしれませんね。また総理ともよく相談します。
総理に話すことはわけないのですね。そして、総理もいいよと言うに決まっていると思うのです。ただ、鬼頭判事補に、ああいう週刊誌なら週刊誌、あるいは読売新聞のあの記事を持ってきて、このとおり聞いてくれというテープを、だれがどこで吹き込ませるか、これは私の任務じゃないと思うのですね。それさえあれば、そういうことができたら、総理、あなたはそのテープを聞いて記憶を呼び起こしてもらいたいものだがどうですかということはきょうにでも申しますね。
どうなんです、貸してくれるかね。
人事局長は貸してくれるそうですから、早速借りて総理に聞いてもらいます。
早速実行いたします。
