稻葉修

詰まってからの公表に協力するための資料の提供のほかに、詰めるための目的の、意見を一致させるための目的の資料についてもどうかと、こういう点についてあなたの御意見よくわかりましたから、よく検討いたします。

ちょっと私の答弁に言葉が足りませんでしたから補足しますが、その詰めるための、与野党の意見を一致させるためのこの段階における資料の要求についてのお尋ねでございますが、その段階においても検討しますと言ったのは、その詰める段階において与野党一致して詰めるためにこれだけの資料を出してほしいと、それも与野党一致でなけりゃ困るんですな。

Ｐ３Ｃ関係にしろ、トライスター関係にしろ、それはロッキードの問題全体について全貌を明らかにする、刑事責任を追及する立場にある検察庁を指揮する者として、片っ方は国防に関するとか、そういうことで、そういう政治的なことで犯罪捜査のやり方が違うなんていう、そんなことはもう毛頭初めから考慮に入れておりません。したがって、児玉ルートはそういうことにも関係する問題ですから、これはしかし非常に山が高く険しいということはございますけれども、犯罪の容疑があればそういうものを放置するなんていう、あるいは手心を加えるなんていうことは毛頭ございませんから。それはしかし、口で言ってくれって言うんだから口で言えばいいようなものだけれども、口で言っただけでは話にな

捜査については、非常に日米協力関係がうまく、私らの感じでは相当米国側も、司法省も協力的であるように私は思っていますね、実績に徴して。だが、またその日米協力捜査の網をくぐって何とかして逃れようという、いわゆる逃げる方の協力関係も、これもぼさっと、それはあなた、捜査の網が及ぶのをぼさっと、こうやって待っているわけはないわけですから、常識上ね。だから、そっちの方も一生懸命で、したがってその壁は非常に厚いものがある。それはまあ常識的ですわな。そこの壁を破らなけりゃ日米協力の捜査の実効は上がらないですから、それについて米国も協力してくれているんだから、わが捜査当局は真剣にやっていると、こういうことでございます。

非常に感じますな。

報告を求められたことはなかったと思いますね。こちらからロッキード問題関係閣僚協議会などに三、四回、それから閣議にも同様な回数くらい報告をいたしたのを覚えております。

法務大臣の所管の中に入るかな。

まあ、やらぬでくれればこしたことはないと思うんですね。ただあの人は新潟県ですわね。そして田中さんは、田中前総理は小沢君を非常に頼りにしてるんですな。

私は頼りにされてないですからね。（笑声）

検察当局が検討するかどうかについては刑事局長が答弁しますが、私としては、やっぱりこういう事件にかんがみて、法務大臣としてもまた国務大臣としても、こういうことが再三行われたんでは政治はめちゃめちゃになってしまう、国民の政治に対する信頼は全くなくなってしまう、こんなことを再三やられたんでは。ですから、もうこれを徹底的に究明して、こういうところにこういう起こる原因があるんだから、この原因についてはこういうことをやらなきゃいかぬとかいうことを法務当局としても十分に考えなきゃいかぬし、また、この問題を追及されるロッキード問題調査特別委員会などにおかれましても、立法府におかれましても、立法上必要な措置はこういうことではなかろうかということをお互

私初めてこの委員会でそういう御意見、御質問を受けますがね、私はいまのところは必ずしも文書でなけゃ——具体的事件についての指揮権の発動をおっしゃるんだと思う、一般的指揮権を。これはやっぱり具体的事案について、万々一検察権の運用が人権じゅうりんの疑いがあるとか検察ファッショの疑いがあるとか、そういう場合に法務大臣に指揮権があるということは、検事総長を通じての指揮権を持つということは必要だと思いますな。いまはそういう問題はありませんからいいようなものの、こう妙な、みんな正しい運用をしている人がそろっているには違いないけれども、間々間違ったことをやるのがないとは限りませんからね。そういう場合には、あれは少し行き過ぎじゃないかという指揮権の発

私も青島さんみたいなことを感じないわけじゃないんですね。しかし、正しい政治をやってくださいと、御苦労さんですから献金しますというのもたくさんあるわけですね。私もしばしば献金を受けているけれども、条件などつけられたことはない。黙っていてくれとか、しゃべってくれとか、こういうことについてとか、そんなことがあったら、それは収賄ですから。あなた黙っていてくれ、黙っていて金になるなら、こんないい商売はないということです。そんなものじゃないですよ、そういうばかなものではない、国会議員というものは。そんなことはあなた、おのずから当然なことじゃないでしょうか。

それは、私、人がどんなふうにしてやっているかは調べたこともありませんからね、よくわからないんです。私に関する限りは、正しい政治をやってください、自由経済というものは守ってくださいという程度の条件はありますな。それはしかし、賄賂じゃないでしょう。

それは、この間と同じように、同感です。 　それから、私はね、やっぱり法秩序維持に関する国民の対処の仕方というものが、どうもあんまり気に食わないんですね。まあ何といいますか、選挙法だとか、それから売春防止法だとか、自動車交通取り締まり規則だとか、こういう種類のものを従来ざる法だとかなんとか言ってきたが、ざる法なんて法律があるもんじゃないんですからね。それから政治資金規正法だって、そういうものをばかにするから新政同志会みたいなことになるんだから、ああいうことをやるんだから、法律をばかにするからそういうことになる、こういうことを私強く主張する方の立場、性格を持っていますから、あなたとそういう点では意気相投合するものがあることを申し上げて

そういう問題も含めて、この第三の山というものは非常に険しく高い、こういうことを私が申し上げているのは、そういうところなんです。

児玉ルートの解明なくしてロッキード事件の解明はありません、そんなこと。したがって、高く険しいけれども、総力を挙げていま捜査に熱中しているところでありますから、なるべく早く、いかに高く険しいと言ったって、そんなに便々とやっているわけにいきませんから、一日も早くこれを解明するために全力を挙げておる、こういうことであります。

基準が決まらなければいつでも公開できる態勢にありませんね。

基準が決まって要求があれば、最善の御協力を申し上げるとしばしば申し上げているとおりです。

捜査中で逃げるかどうかはわからぬが、そんなことは別ですが、とにかく刑事訴訟法の立法の趣旨を踏まえて最善の協力をする、こう言っているのですから、御安心ください。

そういうことは私に聞かれてもちょっと返答に困りますけれども、本人の良心の問題もございましょうな、教養の問題もございましょうな、それからこれに対する国民の意識の問題もございましょうね。それはすべて国民の判断に任せ、御本人の判断に任せるべきものだと私は思うのでございます。