その丸紅のもうけた金というのは、全部汚くもうけた金でもないのでしょうな。 それから、現在の私どもの方の関係は法秩序維持ということですから、政治献金は限度はあるけれども、改正された政治資金規正法でも政治献金は合法的に許されておる。その範囲内で自由民主党の資金団体である国民協会がきれいな金をくれい、そして法律違反でない政治資金規正法上の手続に基づいてきれいな金くれい、こういうことを言うたからというて、非常に道義的に悪いことをしているやつだなと直ちには私は判定できないと思いますね。ですから、それを国民協会を通じて受ける党、その責任者である幹事長、これをおまえは悪徳なことをしているねなんという責め方をするわけにもいかぬし、もちろん刑事的
丸紅株式会社が、刑事責任をその会社の主要な役員が問われていることは事実ですがね。そして、刑事責任を問われるくらいな社長以下いるのですから、会社全体として社会的、道義的な非難を受くべきことは当然でございますな。それは当然でしょう。そして、そういう犯罪の容疑を受けて起訴をされたような人が胸を張って居座るなんということも、この間言いましたように、道義的にはどういうものですかなと、教育上も——私は文部大臣じゃありませんけれども、教育上も余りいい影響を与えないと思いますなということを申し上げているとおりです。それはそのとおりです。
近ごろ幹事長と会うとうるそうございまして、電話ででも言いますか、それか、だれかに伝えますかな、とにかくそれは伝えましょう。
貴見のとおりでございます。
前に、何かのとき、そんなことを言ったことがありますが、児玉ルートというのは非常に範囲も広いし、それからなかなかむずかしいのですね。非常に難物です。ですから、そういう意味で児玉ルートと言われるものにはＸ、Ｙ、Ｚ、Ａ、Ｂ、Ｃ、たくさんいる、こういうことでございます。
議長裁定に基づいてそういうことをやるとすれば、そういうことになりますな。中間的なものになります。終わってないのですから。当然じゃありませんか。御質問なさることもないんじゃないでしょうかね。
国会の国政調査権に基づくそういう御要請に対しては最大限の協力を申し上げることは何遍も言いました。何遍も言いましたから、ここに至ってまた繰り返すのもなんですが、やはり君子は行をもって言い、小人は舌をもって言う、こういうことがあります。 〔松永委員長代理退席、委員長着席〕 ですから、行をもって言うより仕方がない。行いをもって言い、小人は舌をもって、ベロでもって言う。そういう言葉を申し上げましてお答えにしておきます。
三木内閣の誕生した使命——三木内閣ができてからこのロッキード事件というのは起こったのですね。それから三木内閣ができたというのは、田中金脈問題などで田中前総理がおやめになりましたから、その後話し合いで三木さんを総裁にしよう、それが総理になった、こういういきさつですね。ですから、三木内閣としては、政治に対する金の支配ということをなるべく排除していこうということは一つの使命でしょう。そこにロッキード事件が起きましたから、これも一つの政治、行政に対する金銭的支配、金権的支配ということのあらわれですから、こんなものは徹底的に究明していかなければいかぬ。しかし、これだけが三木内閣の使命じゃないですね。
三木内閣といいますか、三木内閣全体でもいいですが、法務省といいますか、これは刑事責任の追及者であります。ただ議長裁定というものがありますから、これにはいわゆる灰色高官と言われている人の道義的、政治的責任の追及の場は国会だとなっていますね。だから、私の言葉が悪いかもしれませんが、灰色高官の範囲だとか公表の方法だとか時期とか、そういうことについてはそちらが主役でございますよ、こちらは刑事訴訟法の立法の趣旨を踏まえて最善の御協力を申し上げます。これ以外の使命はないわけですね。
それは議長裁定を受けて、そうして国会が軌道に乗り、五党首が同意し、政府も同意しているのですから、それはもうこれに拘束されて大いに御協力を申し上げることは当然でございますな。
なかなか微妙ですけれども、それは一般論としてそのとおりですわな。それはそのとおりです。
そういうところまで突っ込んで質問されるとちょっと困るんです。いま捜査が全部終わってないのですから。捜査は継続中です。それともう一つは、道義的、政治的責任ある者はどういう者を言うか、どの範囲か、それからその公表の方法はどうすればいいんだ、それから時期はどうなんだというような点については一切主役がお決めになって、国会の意思を統一してからそういう質問をしてください。そのときにはお答えします。
私どもはもっぱら政治的道義的責任の追及者たる国会に対しては、議長裁定の線に沿ってあらゆる最善の御協力を申し上げる、これで不審はないんじゃないですか。あなた方も法律の専門家だ、決してそんな不当な、洗いざらい全部資料を出せなんということはおっしゃらぬだろうと思うのです。刑事訴訟法の立法の趣旨を踏まえて要求されるべきものは要求されると私は信じておりますから、話はつくのじゃないですか。
松浦さんのところへどういう情報が入っているかはわかりませんが、そんな検察当局へ圧力なんかかけて効果があるとは、私は絶対に思いませんな。そんなものは無効果ですね。 それから、私としてはやはり静ひつであることを望むという点については、いまでも変わりはありません。政情が騒然としておるということは好ましくはないと思いますね。けれども、こういう状態になってきましたから、なお一層不覊独立の精神をもって、一生懸命捜査に邁進されるよう、次官を通じて、検察当局へ毅然としてやってもらいたいということを言っておいてくれと言うてここへ出てきたのです。どうか御信頼願いたいと思います。
まだ確認をされておりません。
確認されておりません。
確認されてはおりませんが、確認されたらどうするかについて、これはちょっと困るのですよ。これは困るのです。公表事項じゃありませんからね。公表事項じゃありませんから。
あすクラッター、エリオットの証人尋問が行われるという予定は前から決まっておるわけですね。それに対して異議を申し立てて、ずっときた。それに対して日米捜査当局はお互いに協力をし合ってまいりました。その協力の状態は非常にうまくいっておると、いうことを申し上げておきたいと思うのです。
クラッター、エリオット両氏の証人尋問については、両氏の要求している米国法上の刑事免責の問題について現在、米国司法省において検討中でありますね。いずれ結論が出ると思われます。なお両氏に対する証人喚問期日は一応、米国時間で九月八日に指定されております。こういうことになっております。
あした行われる見通しのようでございますね。
