いや帳簿検査を理由にということではなくて、先方の理由はそれよりも持株会社の社長に、追放該当者であり、それから先方としては財閥の追加という考えは当時ありました。その後者の有力な一人として、森さんをマークしておつたわけです。そういつた人が数億の金を使つておる大会社の社長にそのまま続いておることはおもしろくない、好ましくない、できるだけ早く退任していただかなければいかないという考えが基本的にあつたわけです。そこへ帳簿検査をしたところが、たまたまその結果が司令部の満足するところでなかつたということで、その機運を一層強めた、話が具体的になつて來た、こういう状態であります。
これは大分方々の会社で帳簿検査をやつておりました。一昨年の十一月の末か十二月の初めごろからそういう仕事をアンチ・トラストで始めたわけであります。一番最初は大阪の住友関係を調査に行つたようであります。その後も引続き相当多数の会社に対して不意に帳簿検査に行くことをやつておつたように聞いております。
いや森さんに直接お会いした。そうしてそういう司令部の空氣があるということは市村さんはそのころよく委員会に見えておられたので、一般的な空氣はその前にも市村さんにお傳えしておつたことはあります。
それで市村さんから森さんがいよいよ退任される決心をされた。辞表をお出しになつたということを伺いました。それは先ほど申し上げましたように森さんにお会いした一週間くらいあとではなかつたかと記憶しておりますが、その間だつたと思います。十五日前後ではなかつたかと思うのですが、興銀の当時理事をしておりました栗栖君が見えて、司令部から昭和電工の後任社長の人選を命ぜられて数名の候補者を書いて出せという命令を受けたので、今司令部へリストを届けて來た。そうしたらそのリストを受取つた上で、さつそくこれを持株会社整理委員会の方へも連絡して置けと言われたからということで、今司令部の帰りに寄つたのだという話で、三名の氏名を書いたリストを持つて來たわけでありま
司令部に命ぜられるまでは、われわれの考えといたしましては、先ほども御説明しておきましたように、人事に積極的に容喙することはなるべくやらない、できるだけ会社で自主的に人事はやつていただく、それをわれわれは監督するといつたような建前で行きたいとかねがね思つておりましたので、新しく新社長をよそから入れることは、当初われわれは望んでいなかつたのであります。
同じであります。
さようでございます。
さようであります。
そうなるわけであります。役員の就退任は、実際問題としてはみな事前に司令部の承認をとらなければならぬことになつておりますけれども、しかしそれは司令部と委員会との内部関係の問題でありまして、相手方に対した場合は、委員会が表に立つてやつておるわけであります。
押しつけてということになるかと思いますが、当時の対外関係の事情を会社側によく連絡しまして、それを納得していただいたという実情であります。
市村さんに新社長の問題を話したのは二十六日の午後だつたと記憶するのでありまするが、新社長に日野原君を推薦するということは、先ほど申しましたように日野原君から自分でよければ就任してもよろしいという承諾の回答がありましたので、復金側と相談した結果、最初に新社長の問題を司令部から話のあつた復金側で会社へ話していただきたい、但しそのときに持株整理委員会の方でもそのことについては了解しているからということは言つていただいてもよろしいということで、復金の方と打合わせまして、その結果、それが二十五日の夕方だつた思いますが、翌二十六日の午前に市村さんが復金へ招かれて、そこで復金の方から日野原君を後任社長として推薦したいという申入れをされたと思います
二十四時間以内に財閥に指定されるというようなことは私申した記憶は全然ございません。それから重大事態という言葉を使つた記憶はありませんが、とにかく司令部の当時の実情がそのように森さんにとつては非常に重大な状態にあるということは説明したわけであります。それから財閥追加といつた問題が当時から起つておりました。先ほど來申し上げましたように、森さんもその有力候補の一に数えられておつたという事情がありまするので、そういつたきびしい空気のあることはお話しましたから、重大には考えられたと思います。また当時委員会としては昭和電工に対する株は八万五千株ばかりで、パーセンテージから行きますと、一・七％程度であります。司令部から話のありましたときも、ここに
選んだのは栗栖氏かどうか知りませんが、私のところへ持つて來たのは栗栖氏でした。
メージヤー・ザイビユラから呼び出しがあつて、当時二宮君が復金の理事で復金の渉外関係を担当しておりましたから、二宮君が呼び出されたというふうに私は聞いております。それでメージヤー・ザイビユラから昭和電工の新社長の人選をしろということを言われたので、二宮君としては、当時まだ森さんが社長の地位におられたわけですから、少し異樣に感じて、そうすると今の森社長はどういうことになるのですか、やめられるのですかという反問をしたのに対して、メイジヤー・ザイビユラがやめるべきだという回答をしたというふうに、これはその後二宮君から直接私は聞きました。それじや森さん、いよいよやめられることになつたのかなあ、そういう事情であれば、命令に從つて候補者の名前を出
別に第一候補、第二候補、第三候補としてあつたわけではありませんが、私の見た記憶では、一番初めに日野原君の名前が書いてありました。二番目に保土谷化学の社長の磯村さん、三番目に信越化学の社長の今井さんの名前があつた。第一候補、第二候補、第三候補と数字をつけてあつたわけじやありませんが、順序はそういう順序になつておりました。
必ずしもその書いてある順序でもなかつたと思います。今井さんはお年も行つておるだろうし、あとから調べてみると、追放にも該当せられておつたということでありますが、一應先方の條件にはまつておるのは磯村さん、日野原氏であります。磯村さんは保土谷化学の復興でなかなかたいへんなときでしたし、兼任が許されるものであればいざしらず、兼任が許されないと、保土谷化学を全然去つて昭和電工へ行かれることは、これは御相談をしてもなかなか無理な問題じやないかと、私すぐに感じましたので、そういつた感じは栗栖君にも私話しましたし、二宮君にも話しました。日原野君については、先ほど申しましたように、簡単に二回ばかり会つたことがあるだけで、あまり話もしたことはなし、よく
二宮君はそのときに二十二日にしたのか、二十三日にしたのか、存じませんが、とにかく二十三日の朝までにはその話をしたと思います。と申しますのは、二十三日がちようど日曜日に当つていますが、日野原君に二宮君が話をしたら——ちよつとその前に申し上げますが、私その二宮君に会つたときに、この三人の人に対して、一應君の方では、いよいよとなればだれかが就任してくれる意思があるかどうか、多少内意でも当つてみておるのかと聞いたら、いや、だれにも当つていない、こういう話でありました。それで二十二日に行つたときに、それじやだれかにひとつ当つてみてくれということで、結局日野原氏に二宮君が当るようになつた。多分二十三日の朝じやないかと思いまするが、二宮君が日野原
いや日野原氏に最初話したときには、私同席しておりません。二宮君が直接話した。そうして話した結果、私からさらに詳しく事情を聞きたいということで、私のところヘ二人が來たのですが、そのときに私はいなかつたので、その翌日委員会に來たときには、日野原君一人だつたと思います。
その場ではすぐそういつた返事はなかつたと思います。まあひとつよく考えてみてください、考えてみましようということで……。
私も会つて話をしたのはそのときがほとんど初めてと言つてもよいくらいで、それまでよく知らない人でしたから、樣子はわかりませんが、まあびつくりと言いますか、そういうような表情だつたと思いますが、あまりはつきり記憶はしておりません。
