篠原孝

ごちゃごちゃしていて、今のも最近ずっと続いているわけでして、早く改革が進んでそのような状況になってほしいと思います。 　二番目でございますが、資料を用意しておりますのでちょっと見ていただきたいんですが、一ページ目の、ＯＥＣＤ代表部の一九九三年と二〇〇七年の手当比較というのがある。 　これは何で一九九三年と二〇〇七年かというと、一九九三年、在勤手当の「篠原」というのは、私、外務省に出向させていただきまして三年間パリにおりました、そのときに在勤手当が七十一万円だったんです。それで、昨年、ちょっと五月の連休にドイツのシュバルツバルトに、林業政策をきちんとしなくちゃいけないというので菅直人代表代行にせがまれて行ってまいりまして、帰りにパ

そのとおりだと思います。そういうふうにやっていただきたいと思います。 　例えば、今大臣がお答えになったもので典型的なのは、立派な役人で本を書いたりしているのは大学から引っ張りだこで、大学へ行って実務経験を生かしてやっている。あれは、事務次官だからといって引っ張られるわけじゃないんですね。ちゃんと識見があって物を書いている。ちょっと自慢話になりますけれども、私もいろいろ大学から誘われまして、こんなことをしているよりもそっちに行っていた方がいいかなという気もたまにすることがあるんですけれども。 　それで、私は、人事とか、こういう役所のあり方を考えていくときに、事務次官の存在というのは非常に大きいというか、いろいろなものをゆがめている

私は、この問題についてはもう去年の夏ぐらいから資料をつくっております。二ページから三ページ、四ページをぜひごらんいただきたいと思います。麻生さんも見てください。 　事務次官各省任期比較という資料を見ていただきたいんです。それから、三ページ、渡辺大臣に見ていただきたいんですが、渡辺大臣、渡辺美智雄外務大臣の秘書官をやっておられて、これは、平均の在職年数と、二年以上やった人。外務省と法務省は長いんですね。農林水産省は、最近、二〇〇〇年以降長くなっている。これは堕落した証拠だと思います。高木、渡辺、石原と、大した力もないのに二年八カ月、二年七カ月ぐらいやっている。よくない。 　渡辺美智雄さんが大臣をやっているときは一年でかわっています

考え方は同じなんですけれども、そこはちょっとやり方が、細部になってくると違うんですよ。 　渡辺美智雄大臣は、確かに剛腕でした。強引にやられました。政務次官二回。では、この次です。私は、内閣人事庁で一括採用してなんというのはよくないと思うんです。お父さんの言葉、私が覚えているもので申し上げますと、政務次官を二回もやられて農林水産大臣になると思っていたら、厚生大臣になってしまった。農林水産大臣になられたとき、これが待ちに待っていた農林水産大臣だということで、何か、この前ちょっとヘリコプターが違うビルにおりちゃったんだよ、ここにおり損なってと言っておられました。この気持ち、よくおわかりいただけるんじゃないかと思います。 　渡辺美智雄さ

その点も問題意識は同じだろうと思いますけれども、私は、日本社会は、どぎつい言葉で言いますが、渡辺喜美さんや美智雄さんの言葉から出てもいいようなものだと思いますけれども、インチキゼネラリストばかりがはびこるよくない社会だと思っています。本当のプロを大事にしない。 　役所の人事の中でも、変な人事、これは外務委員会でちょっと現外務大臣に突っかかったのですけれども、六ページ、七ページを見ていただきたいんです。将来外務大臣になられるかもしれませんし、よく見ておいていただきたい。それから、外相秘書官のときに見たことのあるような名前がいっぱい出てきます。 　幹部の略歴を見てびっくり仰天しました。これもまたしつこくつくったんですけれども、だけれ

終わります。

民主党の篠原でございます。 　昨年も分科会で大臣に質問させていただきました。私の地元の千曲川の河川がだんだんだんだん高くなっていって洪水が起きるんじゃないかという問題を指摘させていただきました。 　ことしも、地元の問題、具体的に起こっている問題について、国土交通省の考え方をただしたいと思います。ただ、前半は、大臣にはお聞きいただいて、後で、この件についてどのようにお考えになるかということで御意見をいただければというふうに思います。ちょっと細かい問題なんです。ですけれども、非常に大事な問題ではないかと思います。 　今、いろいろな不正行為とかいうのをどうやってチェックするかというのが問題になりますけれども、欧米社会では第三者機関み

同じ問題でもいろいろ違うんだろうと思います。食品なんというのは、物すごい多くの当事者がいて、それにかかわっている。ですから、一般国民がいろいろ言ってくる。それに対して、構造計算なんというのは、私なんかだってあの事件があって初めて知りました。一般の人は何も知らないんです。プロの世界です。ですから、プロの世界で変なことが行われているというのは、プロの皆さんが指摘したりしてくれなかったら改善されていかないんだろうと思います。 　そういう点では、似たようなのが私の地元で起こっておりまして、資料をちょっとお届けしてあるので見ていただきたいんですが、不動産鑑定士の皆さんの告発です。 　これは私の地元の不動産鑑定士、その地域では十人しか不動産

私は、これは専門家に任せなくちゃいけないんですが、九人実際に仕事をしている人たちがいる。そのうちの七人がおかしいといって連名で措置要求をしてきている、これは、私はただごとではないんじゃないかと思います。閉鎖された社会の出来事なんです、わからないんです。 　皆さんも、国交省もプロかもしれませんけれども、ずっと地元で不動産鑑定をしておられる方こそプロ中のプロじゃないかと思います。同じやるにしても、もう少し丁寧に理由を示すということをしていただいていいんじゃないかと私は思います。 　これは日本社会の問題ですけれども、まあまあ、なあなあの社会なんです、欧米社会と比べてです。欧米社会は、規則、罰金です。 　大学で、例えば私が経験した大学

ぐだぐだ答えておられますが、私のにはイエスかノーかで答えてもらえばいいだけなんですけれども、こういうのをほっておいてというか、一回やったものを変えないとかいうのはだめですよ、それは。せっかくやってきて、そしてまた、これはおかしいと言ってきている。この当事者は、おれの方が正しかったんだといって開き直っているわけです。これじゃよくなっていかないんじゃないかと思います。 　再度、ちゃんと調査するという考えはないんでしょうか。そういう事例はなかったんですか。ちゃんと処分をしたりした事例はどのぐらいあるんですか。私は、こういうのがあったりしたら、きちんとそれなりの処分をてきぱきしていくべきだと思います。そうじゃないと示しがつかなくなるんじゃ

また答えになっていませんけれども。この長野県の会長に出したペーパーはもう入手されていたんですか、いないんですか。このペーパーを見てください。開き直りですよ、完全に。

よく見てください。大臣、このような案件は、私は、絶対にきちんともっと客観的に、せっかく時間をかけてペーパーを出して指摘してきているのに、たった六行の文字でぽんとやって、はい、終わり、説明もない。これは姿勢としてやはりよくないんだろうと思います。 　こういうことは絶対改善していただかなくちゃいけないと思いますけれども、大臣、いかがでしょうか。

弁護士の世界も非常に高いモラルを要求されておって、弁護士の処分というのはありますね。僕は、不動産鑑定士の世界も同じだろうと思う。国家試験を受けてやっている。ですから、大臣がおっしゃったように自治権とか、弁護士会ということじゃないですから、やはり行政の役割が非常に大事なんだろうと思う。僕は、ここはぴしっとやっていただかないといけないんじゃないかと思います。この件はこれでやめます。 　次に、質問をいっぱい用意していたんですが、あと五分ほどしかないので急いでさせていただきますけれども、問題は、道路です。道路特定財源、いろいろな意見があってごたごたしておりますけれども、私は、地方の道路は優先してやるということをぜひ大臣の方から号令をかけて

最後に要望だけ申し述べて、質問を終わらせていただきたいと思います。 　資料八ページと九ページにあります、農道と林道の、さっき百二十万キロとおっしゃいましたけれども、農道で六万三千キロぐらいあるんですね、林道で十三万キロ。多分、農林水産省予算、上田さんのおられた組織のところでつくったんですが、農道、それから林野庁の予算で、これだけつくっている国はないんだろうと私は思います。 　これはなぜこうなったかというと、必然的ですね、昔からつくっていたわけじゃないんです。旧建設省、国土交通省の皆さんが、ＢバイＣ法で車がいっぱい通るところ、車がいっぱい通るところということでそっちを優先した結果、地方はほったらかしになっている。そこの合間を縫って

民主党の篠原孝でございます。 　しばらくぶりに環境委員会でお時間をいただきまして、質問をさせていただきます。 　私は環境委員会をこよなく愛しておりまして、環境委員会に所属させてほしいという希望を出すんですが、どうもことしははじき飛ばされまして、外務委員会と倫選特とかいうごちゃごちゃしたところへ行っておりますが、こういった質問の機会をいただきました同僚議員の皆さんに、まず感謝を申し上げたいと思います。 　地球環境問題は非常に大事でございまして、これにはずっと関心を持っております。この点については、日本国民の皆さん関心をお持ちなんじゃないかと思います。 　世論調査も行われております。世論調査もなかなかいい結果が出ておるんですが、

内閣府は、いろいろなありとあらゆる問題に通じているわけじゃないですから、こういう世論調査をするときは、もとのマザーミニストリーというか、そっちに聞いてやっているはずなんです。そちらにリードをされてやるわけでして、これは非常にゆがんでいるんじゃないかと思います。今ＣＯ2の排出とかエネルギーとか、そっちの方ばかりに頭が行っているからなんですよね。いいですか。もっと根源的な聞き方をしていただきたいんです。だから、そういう点では、平成九年の担当者の方が頭がやわらかかったと思うんですよ。 　例えば、私がずっと携わってきております食べ物、これは中国ギョーザ問題で相当皆さんぎょっとしたんじゃないかと思いますよ。これなんか、よく考えてみてください

これは近藤昭一さんが十五日に聞かれておりましたが、ヨーロッパに行って仕事をしていたら、お土産物を買おうと思っても、店がいつも閉まっていて買えない、日曜日にもまた店が閉まったりする、仕事に行ったんだからしようがないけれども、文化の違いかなと。では、日本も、振り返ってみたらどうかというと、元旦なんかに店を開いているところはなかったというんです。 　さっきこの五十年、六十年と言いましたけれども、この十年とか二十年、変な方向に行っているんです。これは直さなくちゃいけないんだろうと思います。これはやればできるので、ほかの理由もあるんでしょうけれども、非常に電力を使ったりいっぱいやって、こうこうと電気をつけて、でかい音を出して営業をしているパ

地域公共交通の活性化及び再生に関する法律というのを一つだけ例をいただきまして、今お答えいただいているわけですけれども、これは、やろうと思ったらできるんです。常に姿勢を保って、例えば前にも申し上げましたけれども、独禁法とかカルテルがいけないというので、その都度、産業関係の法律に常に独禁法適用除外もあるし、その逆のものもありますけれども、入れたりした時期があったわけです。それと同じように、今は環境なんですよ。ですから、若手だけじゃなくて、南川局長が出張って、入れろと。何かぶつくさ言ったら、大臣にまで回して、大臣に言っていただけばいいんですよ。そこまでやったっていいんだろうと私は思います。 　後で触れますけれども、各国の首脳は、選挙公約

パチンコ業界の皆さんもこういうことをやり始められたんです。そして、業界ごとにいろいろな動きがあるんだろうと思います。 　京都議定書の達成の計画がありまして、自主行動計画というものをつくっているはずですけれども、現況はどうなんでしょうか。スムーズに進んでおるんでしょうか。嫌がっている業界とかもあるんだろうと思いますけれども、しかし、そんなことをしていたりしたら国民に見放されますし、ほとんどの業界はせっせと自主行動計画をつくって、自分たちはこうしますということをやっていると思うんですが、進みぐあいはいかがでしょうか。それとこの温対法との関係は、どういう関係になっていくんでしょうか。

非常に大事なことだろうと思います。 　今、業界ごとにつくるといっても、業界ごとに対応が違うわけですよ。パチンコ業界は、皆さんすぐおわかりだと思いますけれども、電気をこうこうとつけている、でっかい音、景気のいい音楽を鳴らしている、それから冷暖房もきちんとしている。きちんとしているというか非常にがんがんかけているというようなので、エネルギーをほかのところよりもいっぱい使っている。そういうところにはそういうところがあります。製鉄業界は製鉄業界で違う。業界ごとに違うわけですから。 　ですから、ステップ・バイ・ステップですけれども、事業所ごとにちゃんとやってくださいよ。あるいは企業ごとに、それから業界ごとにというのがある。事業所ごとと、全