ただいま青函トンネルの湧水事故につきまして御質問がありましたが、いろいろ御心配をおかけしましてまことに恐縮でございます。実は二月の十四日の四時半ごろ、竜飛の斜坑がすでに千二百二十三メートルのところまでいっておりますが、千三百三十五メートルで坑底に着きますので、百メートルちょっとで坑底に着くというような状況でございましたが、そこに破砕帯がございまして、そこから約一分間に〇・四トンの湧水がございました。ここで斜坑におきまして一番湧水の大きかったときが約一分間に四トンでございますから、十分の一ぐらいということだったんでございますが、十五日の朝の九時半ごろになりまして湧水が一トン半に増加いたしまして多少土砂崩壊がございました。それで坑口から
この種の問題は、実は非常に過大に報告されまして、いままででも四トンくらいが出ておりまして、現在は四トンになっているというふうなこともありますし、今後本坑道にいくまでにはまだ断層地帯がございまして、そこを突破するということが必要なのでございます。それは水平坑に参りましてから間もなくそういう問題にぶつかると思います。北海道側はその断層地帯をすでに突破しておりまして、第一の断層地帯を北海道側は支障なくいまのところ進んでおります。私どもは本工事着工にいささかも支障がないというふうにいまのところは確信しております。
これはあらかじめこういう海の中で仕事をやる場合には必ず先進ボーリングというものをやりまして、長い距離ボーリングを水平にやりまして、この場合には水平より少し下がりますから、下がったかっこうでボーリングをやって、その断層破砕帯をあらかじめ発見しておくわけです。これは十分にその地点を確認しております。それでその調査坑の、本坑のほうからこれに向かって穴をあけまして注入を始めたわけなんです。注入を始めたときに、多少破砕帯の位置が非常にはすっかいになっていたものですから、かどのところに、破砕帯が近くにあったということで水が多少出てきたということが最初の原因でございます。
ウォールマイヤーは北海道側に使いまして、稼働しております。それから竜飛方は水平坑になりましてからウォールマイヤーを使うことにしておりまして、このテストもいまほかの場所でやっております。
ただいまお話のございました江若鉄道の路線を使って湖西線をつくるということに関しまして、江若鉄道と用地その他の買収交渉を精力的にやっておりましたが、なかなか妥結いたしませんで、四十年の十二月、文書によりまして社線の用地の買収について意見を照合いたしまして、それ以来ずっと折衝を続けてまいりましたが、現地間の交渉ではなかなかまとまりませんので、本社におきましてまた折衝を重ね、精力的にやっております。非常に長くかかりましたが、四十二年の今日まで約三年間かかっておりまして、はなはだ遺憾に思っておりますが、しかし大体次の段階を迎えておりまして、近々には片づくのではないかというふうに考えております。しかし、これも相手のあることでございますので、ど
公団の予算につきましては、一応買収し得るというような立場で金額は計上しております。したがいまして、まとまってもまとまらなくても——まとまればすぐどうにかなるという資金の見通しは立てております。 〔委員長退席、田川委員長代理着席〕
この湖西線の開業の時期でございますが、当初四十六年度末、国鉄の第三次長期計画の終了いたします時期に完成するということで計画しておりましたが、国鉄の第三次長期計画も、資金その他の事情で一年延びるという形になっておりますし、また公団の湖西線の工事の問題につきましても、折衝その他に手間取りまして、いまのところ四十六年度末に開業するというのは無理ではないか。やはり四十七年度末、国鉄の第三次長期計画の終わりにはできるだけ開業したいというふうに考えておりますので、開業日時は四十七年度末。したがいまして、江若の問題が一応四十四年の九月末に片づけば、この四十七年度末に開業できるような運びになりますので、一応そういう予想をしております。しかし、これも
ただいま、別所支社長が地元で発表したというようなお話がございましたが、その辺については、こういうことではないかと私は思います。 折衝の過程におきまして、非常に大きな開きがございまして、あまり大きな金額を江若鉄道の用地の買収のために投ずるのならば、いっそ別線のほうがいい。そういたしますと、それはどういうことになるかというと、山科から今津までを、駅をつくらないで別線でやりまして、それから先に駅をつくってやるということになります。したがいまして、その間の地域的の輸送は江若が相かわらずやっていくのだという形になると思うのでございますが、そういうことをやらざるを得ないのではないかという検討もいたしておりましたので、そういう点を別所支社長が
買収の問題でございますが、江若の立場といたしますと、公団と買収の契約が成立いたしました場合には、これは物件買収でございますが、公団としましては、建設を担当しておりますので、事業の継承の関係はございません。したがいまして、江若鉄道の事業廃止と、それから国鉄の新線建設は、事業的にほんとうに別個でございます。したがいまして、ただいまお話のありましたような、従業員の問題と買収の問題とは別個でございます。したがいまして、買収がまとまったあとにおいて、江若といたしまして、鉄道を廃止するという手続きをとらなければなりません。その手続きをとるときに、江若自体としまして、従業員の問題をどうするかということを固めて、それによりまして運輸省に廃止の認可を
百六十一号線の混雑は、私どものほうでもよく承知しておりまして、これを御迷惑をかけないように工事しなければならぬということでいろいろ検討しております。したがいまして、工事用のトラックその他も、なるべく縦の輸送と申しますか、百六十一号線沿いの交通をなるべくしないように、直角の輸送で工事ができるようにというような配慮で、警察などとも交渉いたしまして検討いたしておりますので、そういう点御了承願いたいと思います。
宮守線は宮津から北丹鉄道の終点の河守に至る約二十キロの路線でございまして、これは昭和三十九年の四月に基本計画によりまして運輸大臣が工事線に指示したものでございます。工事実施計画は四十一年三月、大臣の認可を得まして、四十二年度までに六億円の建設費を投入してまいっております。総工事費は約三十三億円でございまして、今後約二十七億円ぐらいのお金が要るわけでございますが、現在おもな工事はさっきお話しのありましたように、宮津市の不甲隧道約三キロぐらいの工事を実施中でございますが、現在二キロぐらいやっておるわけでございますが、そういう現状で、赤字線になるじゃないかというお話もございましたけれども、この赤字線、黒字線という問題は非常に考え方がむずか
この宮守線は、いわゆる地方開発線ということになっておりまして、これは公団がつくりまして国鉄にただ使っていただく、したがって使用料は国鉄からはとらない。そのかわり減価償却費に見合うようなものは国から補助金をいただいてカバーするというかっこうになっておりますので、その赤字の額は非常に少ないのじゃないかというふうに考えられます。
いわゆる線区の中の赤字、黒字ということになりますと、そういうふうな考え方がいいかどうかということは一つの問題ではございますが、私のほうで工事いたしまして国鉄で営業した場合の赤字はほとんど赤字の影響を与えておるというふうに思いません。それは東海道新幹線でも建設当時約二年の間は赤字だったのでございまして、三年目から黒字になったというようなかっこうになっておりまして、建設当時はどんなに輸送量が多くても赤字ということにはなるのじゃないかというふうに思います。
ただいまお話しのように、踏切は極力減らすということを私のほうでもやっておりまして、特に大都市周辺の大都市交通線と申しますか、東京外環状線とか湖西線のようなものは、ほとんど踏切がないような構造にいたしております。また、地方におきましても、踏切はできるだけ減らすというふうにいたしておりまして、非常に交通量の少ない所は、やむを得ず地形の関係で踏切のある所もございますが、極力減らすように努力しております。
ただいま御指摘になりました、予算がふえてないじゃないかというようなお考えのように聞いたんでございますが、公団の予算は国鉄時代には大体七十五億ベースでやっておりましたのが、公団ができましてから九十五億、二百四十五億、三百五十億、五百二十五億、六百二十六億というようにふえてきておるわけでございますが、これは先ほど大蔵政務次官からお話のありましたような状態にふえております。そして政府出資の金につきまして申し上げますと、政府出資が当初十億ということに——国鉄時代にはなかったんでございますが、政府出資が十億、それが四十一年度では三十五億、四十二年度では八十八億、四十三年度の予定も大体御審議いただいておりますのが、八十八億ということで御審議いた
ちょっと数字その他について間違いがあるので実は御訂正願いたいと思うのですが、実は鉄道審議会から建議がございまして、公団でやっている仕事を十カ年でやるようにということで、これは政府でもってきめていただいたことでございますけれども、四十一年から五十年度までに計画を割り振りまして、そこでいままで国鉄から引き継いだ線区は全部完成する。調査線につきましては青函隧道と、それから本州・四国の連絡可動橋につきましては、一線これは完成するということで一応計画を立てまして、四十一年から四十二、四十三年度というふうに来たわけでございまして、四十四年以降になりますと七年間になるわけでございます。しかし、現在すでにその十カ年計画のうちの二年は経過しておりまし
この長期計画につきましては、これは建設審議会の建議でございまして、これは政府がお出しいただくほうがほんとうじゃないかと思うのでございますが、われわれのほうから出してももちろんさしつかえございません。しかし、この長期計画についてのお話というふうには私は聞いておりませんので、各線別の四十三年度の内訳を出すようにというふうなお話に聞いておりますので、私の勘違いだったかもしれませんが、そういうことで行き違いがあったのだと思います。もし行き違いがあればおわびいたします。
予算の各線の配分の内訳につきましては、例年大臣の御了解を得た後に発表するというのが例でございまして、そういうようにいままでやってきておりますので、本年も予算が通った時点に大臣の了解を得まして発表するというふうにわれわれは運輸省から指導されておりますので、その線に従ってわれわれはやっておるということで御了解願いたいと思います。
各線別の内訳につきましては、地元の方々も非常に関心を持っておりまして、これを早く知るとか知らぬとかいう問題がいつもやかましい問題になるわけでございます。したがいまして、こういう問題を取り扱うのは一応マル秘という判を押したわけなんでございますが、これは部内で関係のところだけで検討して、それから運輸大臣の御了解を得て一斉に発表するというのがいままでやってきた例でございますので、そういうようにやるのが私どもはいいんじゃないかというふうに考えておりましたが、いまたいへんおしかりを受けましたが、私もよくまだ納得いかないのでございますが。
その御趣旨に沿いまして、運輸省とよく相談して、出せる範囲のものを出します。
