それはそうでしょう。拘束を受けるというふうなことは、私はやはり問題だと思う。しかし、残るのは、受諾してその紛争を収拾した、そういう立場をとった人が、このあっせんの第二項といわれる「こん後とも能うかぎり近代的合理的なる線にそって行うものとする。」ということを受け入れた道義的責任というものは、私は残ると思う。しかも、この「こん後とも」というこのことがついたのは、いま申し上げたように、明確に武石の人事のことを意味しておる。ですから私は、拘束を受けるということ、これは問題があることはわかりますけれども、少なくとも受諾した以上は、そこに道義的なものを意識しなければいかぬ、私はこういうふうに思うわけでありまして、それがないということであります。
幾らやってもしょうがないです。 それで、私は誤解してもらっては困るのは、小山八州という人がりっぱな人で、郵政部内で大いに働いてもらう、それに値する人だったら、局長になってもらうのも、あるいは郵政省の課長になってもらうのも、大臣になってもらうのも私はけっこうだと思うのです。 ただ問題は、こういう武石の局長にしなければならない理由というのは一体何か。私の言いたいのはそこなんです。人事局長のいままでの答弁では一つも私は答えがないと思うのです。りっぱなのはわかりますよ。何でこういう逓信委員会に——大体こういう問題を逓信委員会の審査の議題にすること自体がおかしいと思うのです。こういう問題を二回にもわたって逓信委員会で審査をしている。し
大臣の当初の所信にもございましたように、大臣はこういう事情は知らなかったとおっしゃるわけでありますが、こういう事態が起きておりますので、大臣は、郵政大臣であると同時に、私はやはり政治家だと思いますから、こういう問題についてひとつ誤解を与えないように解決をしていただきたいと思います。人事局長が私の責任だと言っても、これはお話にならぬ。この問題につきましてはこれ以上申し上げませんが、現地の事情もひとつお調べいただきまして、みんなが納得するように、政治家としての大臣から御配慮いただきたいということを最後に申し上げておきます。 次に、私質問したいのは、岩手県の川口の局舎の問題と局長の任用の問題であります。 これはきのうの参議院の逓信
原則的には大臣のおっしゃることはわかります。環境整備、働きやすい条件をつくってくれ、その条件をどういうふうに、だれが、どうしてつくれなんということまで言うのはむちゃだと大臣はおっしゃるわけです。それは私は原則的にはわかります。 しかし、この局舎の問題につきましては、さっき武石の問題にも根本原因が明らかでございますように、局舎の問題と局長の任用というものはついて回っているわけです。今日では、局長の任用に、昔のような局舎の提供義務というものがたてまえからなくなってはおりますけれども、現実にはついて回っておるわけです。ですから、局舎の問題が局長の自費で建つということになりますと、また孫子の代まで局長が世襲的に居すわるというような条件を
もう一つ私は重要な問題点としてお聞きしたいのでありますけれども、人事局長、ここの局長が突如としてかわっているわけですね。全然急にやめているわけです。私、その間の事情を聞きたいと思いましたけれども、これはお聞きすることができませんでした。そして、そのあとにわかった局長が自費建設ということを主張される。金は、局長の言動によりますと局長会が出してくれる、大体こういうことになっております。そうしますと、がんとして、いま局長会を含めて、自費建設ということを主張しておられるわけです。どうも私は、その間に——前の局長が互助会建設を組合に約束して郵政局に上申した、これはけしからぬ、特定局長会の方針に反する、したがって、このときの局長は六十二歳であり
郵務局次長さんがおいででございますのでお聞きいたしますが、この川口は、もう一つ私は問題があると思うのは、新しく予定された敷地の関係であります。置局の条件、敷地の条件、局舎の位置、そういうことが、私は現地を見てまいりまして、非常に問題があると実は思っておるわけでありますが、まず、この新しく求められた敷地は町有地を払い下げを受けて局舎の予定地にされておる。したがって、その町有地を払い下げるという経過で問題が起きております。これは、きょうは対自治体との関係でありますから一応抜きまして、それにしても、この局舎の予定地というものが非常に場所が悪い、そうして坪数が絶対的に年りない。何を好んでこんなところにこれから先三十年、五十年置かれる郵便局舎
そういうことであれば、これは問題にしても始まらないと思いますが、ただ次長さん、現地の町長は本省にも来ているのですよ。施設課長にも会っているのです。ですから、これは次長さん、詳細はあまり知らないということではないと思います。まあそれはいいです。 いずれにしても、これはやはり局を置く条件としては、こういういままでの紛争の経過を離れて、私は不適当だと思いますので、これはひとつ解決をしていただきますように御配慮をいただいたほうが事業のためにけっこうだと思いますから、そういうふうにしていただきたいと思います。 それからもう一つ、この問題は局長の任用の問題、局舎の私有制の問題が根本でございますけれども、非常に私重視しておるのは、このため
大臣、自粛ということは、互助会がこういう局舎を建てるなんということは自粛してやめなさい、そういうことじゃないでしょうね。
これは郵務局の次長さんにも特に要望しておきたいと思いますが、敷地の問題が、そういう事情で仙台郵政局では適当でないということで町長と話をされて契約を解除されるということになっておるとすれば、一つの問題は解決いたしますけれども、基本的には自費建設かどうかという問題はやはり残ると思います。 私はやはりここで配慮をしていただかなければならぬのは、少なくともこの問題は正規の交渉の機関の場で合意に達した事項である、それが引き継がれるか引き継がれないか、局長はかわったという経過はありましても、私は、やはり道義的に労使の関係というものを正常化していくためには、こういう問題というものはお互いに尊重するという姿勢が必要ではないか、したがって、そうい
実はもう一件、これはきょうはあとにいたしますが、同じケースが秋田県の仁井田の郵便局に起きております。同じケースというのは、ここもやはり局長の任用をめぐってこういう局舎の自費建設という問題が出てまいりました。そうして現在紛争状態が続いておる。しかも、この間に非常にけしからぬと思うのは、これは局舎を移転させるわけでありますが、その移転する場所も、町の中心部を離れて、そうして一般の利用者の便から考えますと非常に不適当な地域に移転をする、そうして強引に局舎を新築する、しかも、この土地を使用するにあたっては農地委員会を通さぬで、要するに農地を転用するという承認手続を経ないで土地造成をやったりして、農地委員会から中止の行政の指示が出て問題になっ
私は大臣にぜひ御質問したいと思いますので、大臣に質問する部分だけ先にやりますので、ひとつお答えをいただきたいと思います。 私この委員会できょう御質問したい内容の第一は、運輸行政の中の免許の関係につきまして大体御質問をする予定でございますが、その前に七月の八日だと思いますけれども、新潟の陸運事務所で汚職事件として報道されている不祥事件が出ております。これはあとで詳細お聞きしたいと思いますが、まず大臣から、運輸省というものは陸海空にまたがりまして免許あるいは認可の権限といいましょうか、そういう業務を扱っておるわけであります。運輸省はそういう行政任務。たてまえから、絶えず業者、そういうものと関係を持つ役所だと私は思うのであります。こう
今度新潟の陸運事務所に起きておる事件につきましては、大臣は報告を受けて内容を御存じでございますか。
あとは当局の局長のほうにお聞きをいたしますので、大臣にもう一点ただしておきたいと思うのでありますが、私ども庶民の立場からいたしますと、運輸省というところは業者には強いけれども政治家と金には弱い、そういう通説があるわけであります。私は前にもこの委員会、あるいは参議院の委員会でもそうでありましたけれども、大臣の職務遂行上の一これは疑惑であったかもしれませんけれども、そういうことについて質問をしたこともありますし、運輸省というところは前にも汚職事件あるいは疑獄事件ということが起きておる役所であります。そういう中で特に大事なのは、大臣はじめ本省の上層部の方々の率先、そして自己にきびしく、部下に対して垂範を示す、そういう態度が絶えず私は必要だ
自動車局長並びに官房長がおいででございますので、御質問を申し上げたいと思います。 最初に私は自動車局長からお聞きしたいのでありますけれども、新潟の事件の内容というものをひとつここでお聞かせをいただきたいと思います。
関連いたしまして、業者がたしか三名逮捕されておりますし、また家宅捜索も起きておるし、それから新潟陸運事務所の所長以下が、それぞれ取り調べを受けているということを聞いておりますが、その点はいかがですか。
刑事局長がおいででございますので関連して御質問いたしますが、これは新聞でありますけれども、すでにこのうち二名が検察庁に送られておるということも伝えられておるわけでありまして、刑事局関係でも現地から報告なりあるいは取り調べの状況というものが入っておると思いますが、現在承知していることについて御答弁をいただきたいと思います。
新聞の報道しか私資料がありませんのでそういう根拠で御質問いたしますが、新潟陸運局にも取り調べが進められておるというふうにもいわれておるわけであります。これは刑事局長にお聞きいたしますが、この事件はそういう方向で拡大をするという見通しでございますか。現に上部機関あるは新潟陸運局に対してはどのような疑いがかかっておるか、あるいはないのか。その辺ちょっとお聞かせ願いたい。
わかりました。それでは質問いたしません。 これは官房長にお聞きいたしますが、この事件の特徴といいましょうか、要するに業者の弱みにつけこんでつけを回したり、あるいは免許にあたって便宜を与えてくれということを頼まれて、代償として金を受け取る、最も悪質な贈収賄事件だと思いますけれども、こういうものは、一件にあえて言えば氷山の一角だというふうにも人は言っておるわけであります。こういうことは免許行政の中で起こり得る、そういう体質を持っておるのでありましょうが、これは人の問題と機構の問題がございますので、官房長と自動車局長からそれぞれ御答弁いただきたいと思います。
事件はまだ全貌が明らかになりませんし、目下進行中でございますので、私も中間の状態でかれこれ御質問しても意味がないと思いますので、あまり気が進まないのでありますけれども、しかし聞くところによりますと、この事件が発生いたしましてから、運輸省としては現地に対して係官を派遣しておられる。それはこの事件の内容を調査するということがおそらく主任務だと思いますけれども、どうももみ消しに動いておるように聞いておるわけであります。現に、県警本部長とか、あるいは陸運局長とか、あるいは担当検察官、そういうような者が会合も持っておる。そして本省からのもみ消しの指令は、私は出るはずはないと思いますけれども、何か、そういう方向で動いているように聞いておりますけ
自動車局のほうからは行っておりませんか。
