更に私は不均衡を調整する、政府がそういう意思を以て地方公共団体に働きかける場合は、この閣議決定以上の決定をしなければできないと私は思う。私が今問題にしているのは、冒頭で言つたように、閣議決定については私は質問をしている。従つて現在の二十六年十一月なんかに閣議に決定された内容から言えば、これは平衡交付金の給与を受けている地方においてはかなりの拘束力を持つている。併し受けていない所は、この閣議決定だけでは拘束力を精神的には受けるかも知れない、併し実質的な拘束力は持たないじやないか、こう言つてるわけです。それに対して荻田局長は、なお何らかの起債を減額する措置も考えていると、これは私は局長の言としては穏かでない発言だと思う。この点については
それでは私先の質問に続いて次にお伺いしたいのは、国家公務員とそれから地方公務員の不均衡を調整する、こういうことですが、これは必然的に地方公務員間の不均衡をも調整すると、こういうことにもなると思うんです。現在私は正確な資料はありませんけれども、地方公務員間におきましてもかなりの不均衡があるということは、これは明白であると思うのです。それを調整することが可能か、不可能かという問題なんですが、私は、現に不均衡ができておる。これはやはり地方公務員法二十四条の規定に基けば当然出て来るものだと考えておるのです。全く同一だということであればああいう規定も要りませんし、又不必要であるわけなんです。いろいろの事情によつて不均衡というものが若干出て来る
ちよつと私辻褄が合わないように思うんですが、政府は地方公務員間の不均衡を調整するような考えは持つていないと、こういうお話ですね。
そうするとこの閣議決定と私は矛盾して来ると思います。閣議決定は、国家公務員と地方公務員との不均衡を調整すると、こういうことです。ということは、どういうことかと言うと、地方公務員間の不均衡を調整するという意味にほかならない。同じものなんです。そうすれば一方は不均衡の調整をこの際やろうとは考えていない、地方自治体の考えに任しておくと、こう言いながら、一方では閣議決定において国家公務員と地方公務員との不均衡を調整する、こういうことになれば、私は矛盾すると思うのですが、どうですか。
その次に、それでは現在地方公務員間に不均衡が起つておる、その主たる理由はどこにあるかとお考えでしようか。かなりの不均衡が現在地方公務員間にはあるわけなんであります。そういう不均衡ができて来た主たる理由はどこにあるかということをお考えになつておるでしようか。
それは私は十分わからないんですが、私はやはり不均衡が起つている主たる理由ですね、細かい理由を言つているのじやない。主たる理由はやはり地方公共団体の財政の状態にあるんじやないか、こういうふうに見ておるんですが、政府のほうではどうでしようか。
このことは地方の給与の実態を見れば明瞭になると思うのです。財政状態が比較的いい所はやはり給与の面に若干その金を廻して行く。ところが財政状態の悪い所では給与のことについても無関心でない、関心はあつてもこれに措置することができない。こういうふうな事情によつて私は不均衡ができて来ているのじやないか、こういうふうに考えているわけなんです。そこでお尋ねをしたいことは、今度不均衡を調整するというのですが、不均衡という言葉の意味は、全体から見れば地方公務員のほうが高いという政府の調査なんですが、併し個個に見れば必ずしもそうでないと思うのです。かなり高い所もあるけれども、国家公務員と大して変りがないという所もあるだろう。中には国家公務員よりもその水
そうすると、私はこの点は明瞭にして頂きたいと思うのです。高いほうを抑えるという場合は、これは比較的たやすいと思うのです。併し低いほうを上げるということは、これは財源がなければできないわけなんです。現に低い所は今まで財源が窮乏しておつたから上げられなかつたのだと思います。今回の場合も不均衡を調整すると言つたつて、平衡交付金は額はきまつているわけなんです。これを増加すれば別ですよ。併し政府の案であれば、もう百億というふうにきまつているわけなんです。この中でそういう困つている所をどう救つてやるか。救つてやらなければ私はできないことだと思うのです。そこの点をお尋ねしているわけなんです。そういう所に、水準に達しない所は水準に達し得るまでやはり
今おつしやつたことには異議がないわけなんです。併しそうすると私は非常に矛盾して来るような感じを強く受けるわけであります。と申しますのは、低い場合には平衡交付金の性質から言つて紐付じやないのだから、これにどうこうというような措置は全然考えられないし、平衡交付金の性質から言つてもそういうことは考えられるべき性質のものでない、こういうお話なんです。ところが給与が高い場合はこれは何とかほかのほうで抑えるようなことも考えられる、こういうお話なんですね。そうすると私は地方公務員はこれは非常に気の毒だと思うのです。不均衡を調整するということは、その実は、高いものを抑えて低いものをそのままにしておこう、こういう結論に実際上の問題としてなるのじやない
私は不当であるというふうに言つているのじやないのですから……。そこで一番最後に書いてある右の趣旨を地方公共団体に徹底せしめるというのですが、この文書を流すことが地方公共団体に徹底せしめる意味なのか、或いはこの趣旨を徹底せしめるために更に具体的な措置をとるという意味ですか、どつちなんですか。
まあそれで閣議決定の大体内容、輪廓というものが大分明らかになつたのでありますが、そうなると、この閣議決定の趣旨というのは不均衡を調整するというところにあると思うのです。その趣旨を徹底さすということになれば、私はかなり地方公共団体を拘束して、実際上はやはり切下げて給与の調整を行うという結果になるという虞れを私は非常に深く感じたわけであります。そこで、ここで文部省が我々にいろいろ回答をしておる事柄に関連して若干お尋ねしたい。文部省は当委員会においてこういうふうに言つておるわけなんです。昨日辻田局長が、教員は現在定員には二万名不足しておる、ところが財源措置としてはこの定員が見てある、従つてその余裕二万人分の余裕財源を以てベース切替えをする
そうしますとまあ政務次官の見解であれば、地方の自主的な決定判断に待たなければならない、こういう考え、そうすると文部省の考えではですね、できる、こういうまあ考えを持つておる。かなり私は矛盾いたしておるように思うのですが、その点どうでしようか。
実は実際問題としては、この点が非常に重要なんです。それでですね、端的に私は伺つておきたいと思うのですが、文部省の考えをですね、自治庁においても是認しておられるのかどうか、全く我々の関知するところじやないと、こういうふうにお考えになつておるのかですね、その点一つ明らかにしてもらいたいと思います。
まあ重要な点で少し明瞭を欠くのですね、問題が今後に残されるに過ぎない、かように思うのですが、この問題についてはまあ（「その点閣議でどうきまつたか聞いてみたら」と呼ぶ者あり）この点にとどめておきます。 次にですね、国家公務員と地方公務員との給与に不均衡があるということはですね、大蔵省の調査によつてなされたものであるか、或いは他の調査によつてなされたものであるかですね、その根拠ですね、その根拠をお話願いたいと思います。
それでですね、私はこれは実際問題としてなかなか把握しにくい問題であるというふうに考えておるわけなんです。まあ一つの例を挙げますと、国家公務員についてもですよ、国家公務員と地方公務員の給与にどれだけの開きがあるかということは、国家公務員それ自体についても私は明白でないと思うのです。で、国家公務員の給与の実際についても法律で定められた通りの給与引上げをやつておらない。これは事実なんです。それ以上に、私どんな言葉を使うのか知りませんが、闇昇給と言うのか、そういう実態があるわけなんです。このことを御存じであるか、どうでしようか。
それでは誰に答えてもらうのがいいのかよくわからないのですが、とにかく国家公務員についてもですね、理論的な給与はわかつております。併し実際の給与というのはそれと又別個なんだというふうに私は聞いております。従つてどれだけ不均衡があるかということは、これは容易に正確には把握しにくい問題であると私は考えているのですが、この点については閣議決定が、不均衡を調整するという決定がなされた場合に、問題にならなかつたかどうかお伺いしたいと思いますが。
それでは私は地方自治庁関係についてお尋ねいたしますが、都道府県の公務員については四百六十二円高いと、こういうことになつておる。それから市町村の職員、公務員については五百七十六円高いと、こういうことになつておる。これは地方自治庁でも認められた数字であるかどうか、お伺いしたいと思います。これは直接あなたのほうに関係があると思うのですが。
そうすると地方自治庁がこれを認められたのは、みずからの調査資料に基いてか、或いは全く大蔵省の調査のみを認めたのか、その点をお伺いしたいと思います。
まあこの数字については、私ども実際に組合の関係からですね、十分なものでないということを聞いておるわけなんで、併しここで反証を挙げる私自身が材料を持つておるわなでも何でもない。これは当然大蔵省がどういう調査をしてどういう結果になつているかということを尋ねなければならんので、自治庁としてはこれを認められた以上はですね、この数字については大蔵省の調査を信頼するに足る資料というものを検討された結果だと思うのですがね。その検討された結果、この数字というものを認められておるだろうと思うのです。併し私はこれを今反駁するだけの資料を持つておりませんから、これはまあこれ以上ないわけです。併しこのことについては将来ともこの数字については自治庁としても責
それではまあ最後に希望を申上げておきたいと思うのです。この問題はやはり現在のように生活の苦しいときに当つては、非常に給与を受けるものにとつては重大な問題であると思うのです。現に地方公務員である県庁職員、或いは市町村職員、或いは地方公務員である教職員のかたがたから、連日のように我々に対して何とかこの問題を解決してもらいたい、こういう陳情を受けておるわけなんです。その心情は私も十分わかるわけなんであります。そこでやはりこの給与の切替えに当つては、地方を拘束するような措置を中央がしないように、そういう立場に立つて善処してもらう、むしろできるだけ生活の改善を図つて行くことについて地方財政の許す範囲において政府もこれに協力する、精神的なる協力
