なぜ私こういうことを申上げるかというと、今造船疑獄だ何疑獄だというので、嫌になるほど毎日新聞に出て来ている。それと関連してこれだけの貸倒れができようとしている。そうすると割当を受けるときに又政治家連中が暗躍をして、あなたのところに行つて、強引に割当をさせたのか、それともこれは組合に一括をして、組合で自主的に配給させているのか、その点はどういうふうに配給さしているか。
二割の保証金をお取りになつていたというのですが、二割というのは根拠があつて二割にせられたのですか、保証金につきまして……。
それではこれらの割当を行うに当りましては、この当時の、どちらかというと皮類が不足しておつた当時、そのときに皮がアメリカから来たというのでわいわいやつた、ところがたまたま皮が下つて来た、こういうふうになつたと思うのですけれども、結局結論といたしましては、どう考えても政府相手に、未だにあなたのほうも余り大した強制的な取り立て方法もとつておられたようでありますから、この債務のある連中から考えた場合には、政府というのは、まあ通産省というのは有難いところだ、これだけもらつておいても二割納めておけば借金がないようであつて、最悪の場合には十五カ年くらいで何とかしてくれそうだということになつて来ると、政府相手の商売というやつは業者としましてはやはり
そこで政府の全般の問題としてお尋ねしておきたいのですが、大体今後もいろいろの、これはこれのみじやないと思う。国有財産の払下げとかいろいろ政府から業者に、或いは国民に物を売る場合もあると思います。これ一回で終らんと思うのですが、大体今あなたの言われたようなこういう処置で以て売つてもらえる、業者の側からするならば、焦げ付きができても、そのくらいな程度で一つ御取引願えんか……こういうのが大体通産省の態度ですか。今後もこういうやり方ですか。それじや通産省に対して、新聞の表現が少し誇張しているかも知れんが、通産省へ行きさへすれば間違いないというわけでどんどん押掛けて行くというような風評さへも伝わつている。風評じやない、大新聞が責任を持つて書い
あなたは数千億の中のわずか五億ぐらいなことはまあというふうな入船の……いわゆる通産省が全部そういう頭を持つているからいかんのですよ。数千億と申しましても食糧が多かつたのです。一般国民に配給代金として我々のふところから召し上げて、配給という形で配つたのですよ、僕らに皆配給その他で配つて、召し上げたものが多いのであつて、こういう特定の業者に配つたというものは、私は数千億全部こういうふうなやり方をしておるのではないと思う。通産省では何か出ると、女中のつまみ食いか、すぐそれを頭にする、だからこういうものが出て来るのですよ。この特別会計を廃止するということは起らんから前には知らなかつたけれども、そういう考えで常に望んでおられるからして問題が出
これに対しまして責任というものは別にないのでございますか。こういうのは誰の責任ということでなしに、仕方がない、できてしもうたものだ、こういうことになるのですか、大体公団或いはいろいろなものをこしらえて、通産行政の一面でいろいろのことをやられたのだが、どれもこれも足を出しているのですね、はつきり言つて……殆んどは足を出して、これは少いほうですけれども、これらについては一体責任というか、どういうふうになるのですか。五億円というのは今の一兆円の予算からすれば僅かでございますけれども、これは利益を受けたものの立場になつて来ると大きいと思うのです。これらの責任というものは通産省はどういうふうに……誰の責任かわからんということになるのですか。
それでは最後にこの法律を、特別会計等を廃止しなければならん、今廃止するという理由は一体どこにあるのですか、その点を伺つて……。
それで特別会計を廃止されまして、今度はこれらの債権は一体どういう会計で処理されるのですか。
大蔵省としてはそうするとこれに対しては通産省の処置を待つだけであつて、これに対して督促をしたり或いは監督するとか、監督と言つては語弊があるけれども、そういう責任はないのですか。
そうするとこの特別会計今日まで残してあるわけですから、どうしてもこの法律を廃止してしまわなければならんというわけでもないのですね、どうしても廃止しなければ邪魔になつて、二十九年度へ持ち越して行つたり邪魔になつて困る、こういう性質のものではないということだけは言えると思うのですが、どうですか。
私は米国対日援助物資等処理特別会計法等を廃止する法律案に対して反対いたします。 反対するその理由は、この債権をもつときれいにして、そうしてその上で廃止をすべきである。今年何も予算に組んだからと言つたつて、予算は修正すればいいと思う。従つてもつときれいにやつて……、そうぜんと、これはもう特別会計も廃止になつたのだ、そのうち、自然のうちに忘れてしまう。局長連中はそれぞれかわつてしまう、担当者はかわつてしまうということになつて、これはもう自然消滅という恰好になることになつて、将来、今のところ国会においては答弁は成るほどうまく答弁をされておりまするけれども、結局取り得だつたという結果に陥る危険が極めて多い。だからこれは廃止にするならする
この法律はこの前の国会で成立してまだ一年にもなるかならんのですけれどもね、まあこれの改正案を出される一番大事な点はどういう点でございますか、この点聞いておきたいのですがね。余り大蔵省は何でも……、これは去年こしらえたばかりですね。税金なんかだつたら経済情勢の変化等もございますけれどもね、あれだけ審議して、いろいろ逐条審議までやつたのに又すぐ一年もたたないうちに改正しなければならないというのはどういう関係ですか、これは。
その御答弁と関連して考えられるのは、私たちいろいろ本法律案を審議する際に、組合が非常な力を持つて来て、業者であつて、例えば酒類業者は戦時中の統制にひつかかりまして、皆営業をやめなければならん人が余計できたわけです。その際には多少の補償金くらいはもらつただろうと思うのだが、ところが戦後情勢が変りまして、又昔の商売をやりたい、而も施設その他器具等も相当まだ保存されておる。だからこの際新らたに商売を始めたい、まあ酒造業等を始めたい、こういう人も相当あるわけですがね。これらの人がこの組合に加入するということは、あの法律の条文だけで見ると極めて簡単に加入できるようになつているけれども、実際は現在の業界の連中が頑張つておりまして、殆んど加盟はで
そこでその点なのですがね、今の政府の行き方は自由経済主義だ自由経済主義だと言つているのですが、方針は。これはもう何回も小笠原さんも言つておられるのですが、ところが戦前の酒造業者等で免許を申請しておりましても、大抵この酒類業の組合が、私これは組合からするならば、そんな免許をされないほうがこれはいいことはわかつているのです、今の業者からするならば。従つてこの免許権をめぐりまして、酒類業組合と免許を与えるほうの大蔵省との間にどうも余り固くこれを抑えて行く、それでこつちのほうの組合に免許をさせぬようにしている、こういうふうな動きに現在はなつているのじやないのですか。あなたの言われる、酒税の保全に関係があると言つておられるが、今酒類業者のほう
この酒税の保全というような見出しから考えましても、この際お尋ねしておきたいのだが、清酒類については殆んど酒税は今のところは滞納というものはございませんだろうと思うのですがな。ところが焼酎につきましては相当滞納があるということを聞いておつたが、その後滞納処理については極力努力をしてやるつもりだという御答弁をこの前の国会で承わつたのですが、その後の処理状況はどういう状態になつておるか、依然としてやはり乱売しておるか、値段を下げてやつてそうして酒税までも食つてしまつておる、こういう状態にあるのかどうか、この点お伺いしておきたいのです。
中小の普通の業者に対しまする滞納に対しましてはかなり峻厳なる追及はあるわけですが、酒屋さんと税務署は明治以来の関係で、これらに対しては若干の手心を加える。而も焼酎屋は大体が普通の清酒業者と違つて、焼酎屋のほうがメーカーとしては大きい。そういう連中が乱売の結果とはいいながら、実際はやはり酒税は、これは焼酎を飲むほうから取つておることになるわけです、結論は。にもかかわらず焼酎屋は自分で抱え込んだ、自己の保存のために抱え込んだ……、而もこれは免許業者ですから、普通の商売でそこらで始めた人とは違う、にもかかわらず、そういう人たちに対する滞納整理については或る程度温情主義で臨む、それから一般に対しては峻厳だ、比べてより峻厳なように思う。どうも
そういう趣旨でやられたとするならば、この際酒税の保全及び……この法律案改正の際に、法律改正の必要がなかつたかどうか検討されましたか。今のそういう趣旨の改正でございましたならば、私は成るほどいいと思うのだが、又一方におきましては酒類業者の酒造業者で、戦前の人でもう一遍、設備も残つておるし、これでやりたいといううやつは駄目だ駄目だというわけでおく、それから一方においては焼酎屋さんのほうは滞納まであるというのだが、それらの点を解決するような改正というような必要はなかつたのですか。
酒税法はやつぱりこれも結局は酒の値上りに帰するので、而も四月から見込んで酒とビールの値上りになるということですが、成るほど主税局長から言われれば、特級酒と一級酒とビール、これだけを上げるのだと、こういう御主張だろうと思いますが、特級酒は別といたしましても、これでは二級酒を飲んでいればいいということになるかも知れませんけれども、値上りということは、少くとも物は下げようというときですから、少しは減税して下げて行く、幸いにしてこの前は少し下つたので結構だと思つておると、もうすぐ値上りになるわけですが、下げるということだつたら、先ほどのたばこの際にも申上げたように印象はいいと思うのだが、上げるということはこの際慎んで、それでは贅沢品とその他
次に酒税全般に……酒税というものの本質についてちよつと方針を伺つておきたいと思うのですが、食糧問題とこの酒税というのはこれはもうどうしても裏腹になるわけです。一方あなたのほうはできるだけ国の財源確保のために飲め飲めということになるわけですが、ところが一方食糧を確保するという面からは成るべく酒米に廻すよりも食糧のほうへ……、そうすると外貨の食糧輸入はそれだけ減つて来る。これとはどうしても裏腹になると思うのですが、この調整を、まあ今後の方針もあると思うのでありますが、酒というのは私は自分で飲まんから言うわけじやないけれども、先ず先ず節約すれば……、たばこはやめれんけれども酒はやめれるということを俗に言われるのですが、まあやめろということ
もう一つはビールと清酒の関係です。それからビール並びに合成酒或いは焼酎等と清酒との関係ですが、ビールはこれは大企業でございます。それから長官が先ほど言われましたように、焼酎にしましても合成酒にいたしましても、どちらかというと中以上の企業だ。清酒はどちらかというと少し中から、中小企業だと、こう思うのです。だからビールは米を使いませんし、ビールがどんどんどんどん酒のようなきつい原料の統制はこれはないと思うのですな。これが調整をどのようにおやりになるか。一方ビールはまあ酒が足らんのだからビールをどんどんやれということになると、ビール会社と酒会社と……、従つて酒税の保全の問題とも、酒税確保の問題とも関連して来ると思うのですが、あなたの方針は
