給与の早期支給の問題につきましては、四十九年から附帯決議でずっと言われておることでございまして、われわれ総理府当局といたしましても、常に留意をいたしておるところでございます。改定給与の早期実施に努めますのには、制度的な改善も必要ではないかというふうなこともございまして、三つ、四つの制度的な改善の方法も実はこの委員会の席上で申し上げたこともございますが、いずれもいろいろな難点がございまして、どうもうまくいかないなというような点もございますので、その点もいい知恵があれば教えていただきたい、かように思っておる次第でございますが、早期支給の実施につきましては、極力今後とも努めてまいるつもりでございます。
いまの二段払い方式と申しますか、人事院勧告が出た時点において予算に計上してあるパーセント分だけは第一段階でお支払いする、それから第二段階目は、この国会審議の後、法案が成立した後、こういう二段払いの御趣旨かと思いますが、確かにこれも一つの検討すべき案だと思いますので、真剣に検討させていただきます。
人確法に言う「人材」ということですね、そういう意味ですね。
教職員に関しましては、よりよき先生を集めたい、いわば聖職というふうなことを考えまして、次代を背負う少年でございますから、そういうよりよい先生に大いにひとつ御指導を願いたい、これがその人材確保法の精神でございます。
人材が公務員の中にあることは確かでございますが、特に児童・生徒を教育指導することでございますから、そういう教育指導に関して特別に向いている人、また人格も高潔な人、こういう意味合いであろうかと思います。
この法案が廃案になって、主任手当が人事院規則だけで出せるとは思っておりません。やはりこの法案が全部、いまの第三次給与前半分が成立することによって人事院規則というものが出されてくる、かように考えております。
余りそういう例はないように思います。
賃金が向上して生活が豊かになることは、だれしも好ましいことだと思います。しかし、いまおっしゃいましたように、その生活が豊かになることを拒むということは、別な原因があるからそういうことになるのだろう、別の要因があることだと思います。
組合の方から要求もしないときに、そういうふうな賃金のアップなり、あるいは手当なりというものを出すということも、これはあり得ないことではないわけでございまして、だからそういう場合は、いまの組合はもちろん全部が一致して反対をしているのか……（木島委員「反対とかなんとか言ってない」と呼ぶ）それは賛否こもごも、両方あるのかという場合もございましょうし、そしてまた、これを企業にたとえれば、会社側がそこに何らかの気持ちを持って、そしてそういうふうな給与を与えよう、こういう何らかの配慮をもってという場合もあり得ると思います。
大変に困窮をしておる状況でございます。
教職員の人材確保法案に基づきまして、それで第三次の給与改善を今回行う次第でございます。
これは議論の分かれるところでございまして、全部が全部そのようないやだよ、こういうことでもないのではないかと思いますが、確かにおっしゃるとおりに、いやだよということでストライキをやるということも存じております。
この間、相当多数の方々が総理府に参られました。
もう話は核心に来たと思いますが、主任手当の問題であろうかと思います。この主任手当に関します賛否両論、これはいろいろ意見がございまして、反対の方々が団体的においでになりまして、反対の意見を述べられたことはございます。そのお話を伺いまして、私ははなはだ残念に思いました。
法案を通していただくことだと思います。
政府といたしまして法案を提出した立場でございます。ですから、ここでいい知恵はないかと言われましても、私の方といたしましては、もうなるたけ円満に、これはひとつ法案を通していただく以外にはいい知恵はない、もしいい知恵があるのなら本当に教えていただきたい、かように思います。
昨年から人事院の勧告を受けまして、そしてまた本年も人事院の勧告を受けました。廃案に二度なったことも知っておりますが、そういうことで、人事院の勧告を受けまして今回総理府としてああいう形で法案を出さざるを得なかった、こういうことでございますので、私の方といたしましては、ぜひひとつ法案を通していただきたい、かようにお願いする以外に道がないと思います。
政府の方といたしましては、これはこの法案を三本提出したわけでございますが、これに付随するところの人事院規則による主任手当の問題、これがいま先生からいろいろ御指摘も、また御批判も受けている次第でありますけれども、しかし、これらにいたしましても、文部当局と人事院の方でいろいろお話し合いの上でこれらもおやりになったことと私どもは考えております。ただ、総理府総務長官といたしましては、提出しました法案を通していただく、これをお願いする以外にない、かように申し上げておる次第でございます。
先ほどからの先生の御議論につきましては、いろいろと敬服をして聞いてまいりました。ただ、いまのような三本の法案につきましては、総理府の方はもうこれを提出いたしまして成立をお願いをするだけでございます。
各国とのバランスのこともございますので、外務大臣とまず相談をいたしまして、先生の御意見を閣議に出せれば出してみたいと思います。
