藤田進

要するに反対ということになりますね。

そこが不信感の根源なんですよ。後退したというやはり裏づけになるわけです。徹底的に究明する——議会においても、無論捜査、検察陣においても、これが崩れてしまっていると解す以外にないと思うんです。公判維持上ということになれば、単に田中角榮だけでなくて、他の起訴された者についても同様だと思いますが、ここに同様でない、多少違いがあるんでしょうか。

どうも言われるのが、検察陣が徹底的追及をしたのだから、国会の方はその必要はないと言ってみたり、政治的、道義的責任は国会で大いにやるべきだと、こういう本会議を通じてもそうだったわけです。いまのお話聞くと、すでに起訴され、徹底的追及したものを、いまさらそういうことは、まあ表現は慎重に慎重にということですが、国会用語——政府の答弁で慎重にというのは、やらないということなんです。その場で、それは反対だと、だめだと言うのが言いにくいもんだから慎重にと、こういうことできたのは、これはやらないという、そういう言葉なんですよ。矛盾を感じませんか、あなた良心があるならば。

だから、その慎重というのが、この場になって悠長な問題じゃないでしょう。後、総選挙のことも聞きますがね。あなたは総選挙前に事態を明らかにして、国民の審判が的確に受けられるようにすべきだとの発言もありました。ですから、慎重論という意味がよくわかりませんが、もっとわかりやすく、慎重にということは、そういう方法をとるべきでない、つまり証人に呼ぶとかですね。というふうに受け取れます。 　別の言葉でお伺いしますが、両院国会で、あるいは特別委員会その他もございましょうが、政治的、道義的責任を中心にこのロッキードの事態を明らかにしていくということには御賛成じゃないんですか。

いや、起訴されてもまだ内容は、これは中間報告でどういうことが出るか、今日の段階では未知数ですが、しかし、そういう刑事責任のほかに、いわゆる政治的、道義的な、両院の無垢な白い者までが、冒頭申し上げたように迷惑こうむっているわけです。ひいては、国民の議会政治に対する不信が非常に強いことは御承知のとおりだと思います。それだけに重大なこれはポイントになってくると思う。ですから、起訴された後は、議会でそこまでいかなくてもいいじゃないかという御趣旨のようですが、どうもそのようですが、そうでなしに、では証人は呼ばなくてもいい、呼ばないでと言われたのでは審議になってまいりませんから、野党各党中心に要求しているわけです。これにやはり総裁として総理でも

全部呼ぶんです。

ようやくわかってきたように思うのです。そのために与党を含めて総理、総裁は協力するということでございますね。

それではまあ、証人その他についてもだんだん発展して納得のいくようになりましたから、どうぞ信念崩さないように実際的措置をお願いしたいと思います。 　それから、財特、その他来年度予算等に関連して多くの問題がございますが、時間の都合で、今後の政局の動向ということは、これまた重大な今後の三木総理としての姿勢を伺う前に問題がございます。 　まあ私、これまた言っているんじゃなしに、世間ではどうせ今度改造された一々の大臣が公約をされていた、ＮＨＫテレビで出た。これには新聞にもかなりの投書が出ておりましたね。あと一月かそこらの大臣があれほどの約束ができる心臓は、普通の者なら持たないだろうという趣旨の、そういうやはり気持ちを持っている者が多いわけ

そうしますと、総理としては十一月四日この七十八国会の会期。これは、それは法案審議の都合では会期は延びる可能性を予想されているように承りますが、いまの御発言の裏面を見ますと。果たしてそうでしょうか。

その方は、もう四日で諸法案は議了し成立さしてもらいたいし、延長のお気持ちはない、これはわかりました。だとすれば、法案に関連してその後の日程というものとの、これつじつま合わなくなるじゃないでしょうか。そうだとすれば十一月四日、これ以後延ばす腹はない。与党は多数をお持ちですから、両院とも。その総裁ですから。これが動かせないということであれば、まさか国会開いてないときに解散になったそうなとそういう方法はとらないでしょう。そうすると、通常選挙になるのか——意味わかりますか。そうすれば、おのずから十一月四日、これをもう絶対とするならば、その後の日程は、地方選管その他も用意があるでしょう、実際にはやっているそうですが、十一月十五日告示でやってい

その中に、おととい決めた沖繩軍用地、おととい決めた沖繩軍用地も成立させなければならない、十一月四日までに。そういう意味が含まれておりますか。沖繩軍用地、おとといの閣議決定、今議会に提案するという、これも会期内議了が条件になっておりますか。

じゃ、それが十一月四日までに成立しなければ会期延長になり、さらに次の衆議院の総選挙日程もおのずから延びていくということになりますね。

それも国政の最高執行部の責任者として秒刻みの状態に入っているのに、その日その日のでき心で日程も何も決まらず出たとこ勝負だわいと、本当だとすればこれは重大な問題ですよ、これは。無責任もはなはだしいじゃありませんか。これは反省していただきたいと思う。野々山理事の方の発言もあろうかと思いますので、全部とるわけにはいきませんが。 　所得減税、これは一兆円とか五十二年度とか、総理もかなり熱意があるというような報道もなされておりますが、社会党を初め野党としては、つとに五十一年、近来にない調整減税のない年でもありますから、大いに主張してまいったところでありますが、どうも選挙の目玉がないので、選挙目当てとは言いながら、とりあえず五十二年度減税——

現在のところとかいまはとかいうのが、もうこれ、油断して見過しますと、後で速記録読んでよく見てくれ、いまは言っておるんだと、いまという字に問題があるんだ、こういうことで、ずいぶんわれわれ苦しんでおりますよ。池田総理のときもそうだった。現在のところというのは、いまここではそうかもしれませんが、すでに来月になれば五十二年度の予算の基本的な問題は政策的にも決められなければならぬでしょう。いわんや目玉とするならば、総選挙前にこれが確定しなきゃならぬ。しかし、総理としてはかなり熱意があるように報じられておりますね。私はきょうあなたと会うのは久しぶりでわかりませんが、それで聞いておるわけです。しかし、総理としてはできることなら調整減税はやりたいと

来年とか期限を切らなければ、大幅調整減税だとかいうことを打ち出したいように聞こえますが、そうなんですか。

だから、期限を切らない、何をやる、かにをやると言っても、いつやるんだというのは絶対不可欠のこれは条件です。あなたは健康のようですが、それは五年も先まで総理になるかどうか、それはやっぱりとりあえず来年がどうかという、それは言う人もありますよ、三木さんは後二カ月だとか。私はそうまで思い詰めないで、現職の総理が現職中にやはりきちっと打ち出して、そうして総選挙もあることだし、幻想を与えるのではなくて、私も幻想には反対です。しかし、それがどうもいま聞いてみると、幻想であったように思うですね、あなたがいままで言ってこられて。私は新聞がそんなにでたらめ書くとも思いません。見られたでしょう。それでたらめなら、あれがでたらめだとおっしゃれば結構な、自

来年ということはむずかしいということで、たとえ選挙の目玉でも五十二年の所得減税、これはできないというあなたの御決断というか、余りいい決断ではありませんが、そういうふうにとっていいんですか、それじゃ。

重ねてですが、厳しいし財源難でもあるし、だから、五十二年度はできないというんですか、できるできないの真ん中ですか。

答弁になっていないですよ、それじゃ。だからやるのかやらないのか、やるかやらないかも含めて検討というのかね。

それじゃまあ五十二年度で所得減税はしたいという気持ちは現在持っているというお答えですが、その線に沿って検討するということになりますね。そうでございますか。