西村久之

今農林大臣のお答えをお伺いいたしますと、主食の面からだけ税を課することを避ける方針をとつたと言われるのでありますが、鮮魚介類は主食に該当すベき食糧であるということの解釈をいたしますれば、同じ扱い方をとらなければならぬと思つておりますが、この点にいかにお考えになりますか。

この点に対しましては、意見は多数もつてんるのであります。実は洗般野溝國務大臣を問い詰めまして、野溝國務大臣は立腹されたのであります。大臣も原始産業たる漁業水産物に税をかくべきものでないとお考えになつてはおられるようでありますが、地方財政の緩和を図らなければならぬ今日の苦しい段階においてのみ、こういう税を創設するかのような御意見があつたのであります。私もそういうような趣旨で原始産業に課税しておるものと考えるのであります。しかしながら、これをもつていくばく地方の財政が緩和されるかということを考えまする際に、おそらく大した金ではなかろうかと思うのであります。こういうようなものに二重、三重の課税をするような政治をやりまして、そうして魚介類の

漁業協同組合法に対しまする政府の御意見は、拜承いたしたのでありますが、漁業協同組合なるものは、漁業権制度と密接不可分の関係にあるものだと考えるのであります。一方だけをこさえましても、この協同組合法が漁業権制度に関係がありまする以上、今度は漁業権制度が協同組合法の先にできましたために拘束をせられて、そうして完全な漁業権制度にならないような憾みを生ずるような際に、こういう制度は一緒に出されるのが順当ではないかと考えますが、この点に対しましては、農林大臣はいかようにお考えになりますか。

ただいまの農林大臣のお言葉は、漁業権制度の改正法案はしばらくむつかしい。漁業協同組合法案は、その骨子を説明する程度に終る。これも正式の法案を本議会に提出する運びには残急ながら至らないということに了承してよろしいでしようか。

事の重大なることは、申し上げるまでもないのでありますが、今日までの経過が、この両案の議会提出の運びに至らないことは、はなはだ遺憾に存じますが、なるだけこういうふうな法律案は、水産振興のために、漁民救済のために、速やかに立法されまして議会に御提出になるように、今後御努力をお願い申し上げておきたいと考えております。 　漁業に関する金融関係の問題は、過去におきましても、常になおざりになり勝ちにあつたのでありまして、まことに私どもは遺憾に存じておつたのであります。今日農業方面の御意見を伺つてみますと、農業に対しましては、農業金融の途を開きますために、農業手形制度を設けて、農民の救済をしようというような制度を立てられておるようであります。と

ただいま農林大臣の御意見を伺いまして了承いたしたのであります。実は先ほど大藏大臣のお話では、農業金融に対する計画をただいま農林大臣のお話かのように伺いましたので、水産関係はこれに含まつていないのではないかと考えましたので、お尋ねを申し上げたのでありますが、今農林大臣の言われる通りに、水産その他の関係も一緒に含めての金融の途を開こうというお話であられるならば、私は了承いたそうと思うのであります。 　次にお尋ね申し上げてみたいことは、御承知の通りに、日本の漁船が拿捕されて、第三國に引張られている状況であります。これは禁止区域を荒らしました関係によつて、拿捕されたものでありますか、あるいは禁止区域内を航行中に拿捕されたものでありますか。

海上の問題は風向等により、いろいろ船が左右される関係があるのでありまして、禁止区域を荒らして、操業して拿捕されたものであるか、あるいは不可抗力のために船が進路を誤まつて航行中に拿捕されたものであるか、この認定につきましては、相当めんどうな関係になるのではなかろうかというふうに考えるのでありまか。從つて農林当局も嚴正公平なる批判を下されまして、もし誤まつた行為のため拿捕されたものであれば、第三國の処断を受けるまでもなく、日本政府において、さきにこれは断乎たる処置をとつていただきたいと考えます。しかし先方が誤まつて拿捕いたしておるといたしますならば、これは速やかに御返還を願い、そうして事業に從事させていただくということが、とるべき途であ

つとめて速やかに御成案を得られまして、漁業者の資材のリンク配給を円滑にしていただきたいと存じまするが、漁業者の中にも純眞なる覚悟をもつて、政府の要請に應えて出荷をいたさんとする純良なる漁業者は、多数あるのでございます。また一部悪い者もおりまして、横流しをし、あるいは不当な販賣をする漁業者もないとは申されないのであります。私はあると思うのでございます。そういう悪い漁業者の建前は、これを業者間で是正をしていくべきだと考えまして、私どもは常にその方面につきましては、指導いたしておるのでございます。ところがそれを指導いたしますると、やみ物資を買うて事業をしなければならぬ関係上引合わないのである。引合わないからやむを得ず高い魚價に賣れるところ

政府は先日高級魚の價格の撤廃をおやりになつたのでありまするが、その後出まわり状況はすこぶる順調であるかのように伺います。なおかつお魚の値段も時によつてマル公を下まわるかのように承知いたすのでありまするが、この点に対する御調査はいかようになつておりましようか。おわかりでございましたら、お知らせを願いたいと思います。

ただいま局長のお話を伺つたのでありますが、私はその筋からそういう調べをせよということの申出があるまでもなく、当局の方において高級魚の價格の撤廃をしました以上は、その結果は当然お調べを願わなければならぬ。お調べ願つて、その成績が統制をしておりました際よりもよろしいという結果になりますれば、これに準じて他の魚族も、速やかに統制を解いて、その價値を発揮させるということが、とるべき途であろうと存じますが、お調べの結果、出まわり等がよろしいということでありますれば、鮮魚の價格は、近々のうちに價格統制等の撤廃をされるお考えがあられますか。この点をお尋ね申し上げてみたいと存じます。

私はさよう考えないのであります。主食のような保存のできるものは、農林大臣のようなお考えで食糧の確保に全力をあげなければならぬかとは存じますが、生鮮魚はもたないのでありますから、必ず処分しなければならぬのであります。ところが今日の國民の購買力は、農林大臣も御承知であろうと存じますが、実はずつと減つているのであります。マル公で処分をしようといたしましても、配給機関が処分をしようとする品物のはけが、実はぐあいが惡いというような状態に立至つているのであります。マル公よりも安い値段で処分しようといたしましても、マル公で括られております関係上、下に値を下げ得ない、從つて鮮度がだんだん惡くなる。鮮度の惡くなつたものを高いマル公で買わなければならぬ

今日の政府の建前からは、農林大臣の申される通りかもしれませんが、私は私の信ずるところを申し述べたのでありまして、今後各方面を比較檢討なされまして、私の申し述ベることが妥当であるというお考えが浮びまするならば、速やかに撤廃をお願いいたしまして、そうして消費者に鮮魚の円滑なる出まわりがされるような方法をお考え願いたいと思います。 　最後に私は、政府がとつておりまするところの水産行政のうちで、漁港船溜りの建設に対しまして、お力の入れようが足りないのじやないか、かように考えておるのでありますが、この点に対しましては、農林大臣はいかようお考えになられるかお尋ねいたしたい。

公共土木事業費の総額からにらみ合わせまして、水産の漁港船溜りの費用が、あまりにも少なすぎるのを、はなはだ遺憾に思うのであります。これが先ほど冒頭に申し上げました水産に対する認識が足りないのじやないかということを、私は考えるのであります。今日政府の御計画は、港をつくるのに、國家的に新規の漁港はわずかの数であるかのように承知いたしておるのでございます。ところが港をつくつていただかないために、漁業家は少なからぬ不便を感じておるのであります。また損失をも招いております。一朝しけてまいりますると、港がないために船を壊す。壊れた船を修繕するというて、修繕費によけいな費用を入れるばかりでありませず、操業日数を讓るという結果になつて、あとさき非常な

漁獲物の増収をはかつてまいりまするために、当業者と官廳とが一心同体となつて、魚の増産に努めていかなければならないと思うのでありまするがゆえに、私は農林大臣にかくのごとき事情につきましては、閣議の際に、水産の振興を阻害しないように、特に御努力をお願い申し上げます。また今日わが國の漁場は、ほとんど荒廃の域に達しておりますので、当然再度漁区の拡張を連合國に要請しなければならないのではないかと考えるのであります。それでお役所にありますあなた方は、ただ案を練られるだけで、実際に仕事をなさらないのであります。ここで申し上げていいか惡いか存じませんが、今日市場に出ております品物は、限られた漁区でとつておるものも多数ありまするが、実はそうでないもの

ただいまお述ベの御方針に基いて、一日も早く漁区の拡張が達成せられまするように、お願い申し上げてやみません。そうでないと、必ずや近いうちにまためんどうな問題が起らぬとも限らないと存じます。そのめんどうな問題が起ることは、なるほど起す漁師の方が惡いのでありますけれども、増産をして刻下の要請にこたえようといたしまする熱意のためには、やむを得ず、知らず知らず侵害をする疑いが多分にあることでありますから、その点はお考えおきを願つて、御加勢を願いたいことを要望いたしまして、私の質問は一應終りたいと思います。

軍公利拂関係に対する問題につきましては、再三再四御答弁を願い、なおかつ法的処置をとられまして、法律案の議会提出をみまして、政府の御方針のありますところはわかつておりますから、この点に対しましてはお尋ねいたしません。私がお尋ね申し上げてみたいと思いますることは、軍事公債の利拂は停止されておるが、臨時軍事費の借入金の利拂は停止されておらないのであります。同じく停止するものなら、臨時軍事費借入金の利息も停止されなければならぬと、私は信ずるのでありますが、ここに矛盾があると考えますので、一應総理の御意見を伺つてみたいと考えます。

総理大臣の御答弁では、私はわからないのであります。すでに提出されておりまする予算内容に、臨時軍事費借入金の利息が出ておるのであります。当然臨時軍事費というものは、私は借入金が存在しておるものなりと信じて疑いません。その額につきましては、政府の御解釈はいろいろありましようが、この利息を計上している以上は、借入金がなければならぬと思います。從いまして、お尋ねを申し上げておるわけでありますから、いま少しくわかるように御答弁を願いたいと思います。

そういたしますと、この問題は三党政策協定でやつた問題であるのでありまするが、社会党の諸君の御意見といたしましては、臨時軍事費の借入金に関する利息は、たな上げせぬでもよい。今後もそういうふうな問題は取上げない。こういう社会党諸君の御意見であるように承知してよいのでありますか。その点をお伺いいたします。

そうしますると、これは拂い込んで解消するというような総理の御意見であつたかのように思いますが、本年中の百億の借入金を返還もし、利息もともに拂い込んでしまうというように了承していいのでありますか。この点は日銀あるいは横濱正金銀行に関係のある問題でありますので、政府の財政計画、あるいは私ども今後予算の審議を進めていきます上において、参考資料になると思いますので、お尋ねを申し上げるのであります。

書類は私の方でわかるのでありまして、臨時軍事費借入金は、百億近くの金になつておるのであります。佛印にあります正金銀行関係の金で、政府がこの借入金に対して正金銀行に利息を拂う金が、この予算に計上されておるのであります。一部は日本銀行からの一時借入金というものに対する金利で、二億五千五百五十万という金利が計上されておるのであります。一部はタイ國にあります日銀支店の借入関係が含まつておるのであります。それで御方針を伺つておるのであります。この日銀の借入額並びに正金銀行の借入れの総額が、約百億になるのであります。この借入金を今年中に返還をして、そうして元金は解消してしまう。利息も拂つてしまうのであるから今後問題は残らない。こういうことに了承