それもまたでたらめなんですよ。 まず、支出の方が増えることは分かっていたと今認められました。そして、恒久財源、これができなかったことをおわびするとおっしゃったけれども、要するに初めから十六兆とか十八兆とかいう大きな、全てそれは経常支出に対してあなた方言われていたんですよ。一発ものじゃなくてずっとやりますということですよ、子ども手当も農家の戸別所得補償も。当然のことながら、財源としては恒常的な、恒久的な財源でなければならないと。それが十六兆円当然できると思ったからやったんでしょう。違うんですか。
私が言っているのはそういうことじゃないんです。あなた方は初めから恒久財源を財源としていなかったということを言っているんですよ。あなた方のマニフェストに恒久財源で十六兆も十八兆も書いていましたか。今、ワンショット、ワンショットとおっしゃったとおりですよ。特別会計をなくしたら何兆円です、何兆円出ると、こういう話ですよ。それもワンショットも出てこなかったんですよ。 しかし、私はそのことじゃなくて、要するに恒久財源を掲げずに恒久的な支出、これを提案して選挙をやっていること自体が詐欺じゃないですか。詐欺的行為なんですよ、初めから。そう思いませんか。
いや、恒久財源ができなかったから無理だったんじゃないんです。初めからマニフェストで挙げていなかっただろうと言っているんですよ。違うんですか。マニフェストで恒久財源として十六兆も十七兆も挙げていましたか。
恒久財源ですから。
違うんです。そうじゃないんです。結果が間違ったということを私は指摘しているんじゃないんです。初めから間違っていたと言っているんですよ。何を言っているんですか。やったけれどもなかったんじゃないんです。初めからできなかったというよりも、経常的な財源で予算を組んでいない、マニフェストを組んでいないというのが最大の誤りなんですよ。 気が付きましたか、ようやく。どうなんですか。
ちょっと委員長、ちゃんと大臣に言ってくださいよ。私が言っているのは、できなかったことを言っているんじゃないんです。初めから恒久財源を書かずに選挙をやったねと言っているんですよ。そのことが誤りじゃないかということを言っているんですよ。ちゃんと答弁してください。
何を言っているんですか、だから。（発言する者あり）ちょっと静かにしてください。 大事なことは、こういうことなんです。これ一番大事なところですから。つまり、民主党の言っているマニフェストというのは、掲げたけれどもできなかったじゃなくて、初めから恒久財源ということを考えずに、あれとこれ、ワンショット、ワンショットだけでできるということを言ってきた、だからそこが間違いだと、そのことをまず認めてくださいよ。そうでないと、これ、話進みませんよ。 要するに、初めにマニフェストで恒久財源なしに経常支出を賄おうとしたのが間違いだったということでしょう。
もう全然、何かとにかく、分かっているのか、わざととぼけているのか、ちょっとその答弁の意図がよく分からない。分からないんですが、今の安住大臣の話でいくと、こういう話になるんですよ。 要するに、ワンショットでやっていたと。ということは、初めから消費税増税というか、増税しなければあなた方の政策は絶対できないということを認めているんですよ、これは。そういう意味ですね。
最後謝ってしまえばいいみたいに思っていますが、これ、要するにはっきり言いましてこういうことですよ。ＡＩＪと同じですよ。ＡＩＪ問題というのは、これだけの投資をしていただいたらこれだけの配当がありますと、だから皆さん、どうぞ私たちのこのＡＩＪの証券買ってくださいといってアイティーエムを売り出したんですよ。それで、世間様から見ると、そんな高配当できるのと、どこにそういう財源があるのかと言っていたんですよ。ところが、まあ、任せてくださいよと、我々の計算ではこうなっているんですとやって、みんなが、二千億集まりました。気が付いたらその大半なくなっているんですよ。何でだといったら、初めからそんな高配当なかったんですよ。これ、済みませんでしたと言っ
何が違うんですか。
何を言っているんですか。だから、今まで詰めてきたんでしょう。マニフェストをやったけれども、できなかったんじゃないんですよと言っているんですよ。マニフェストを書いた時点で始めから経常支出を賄う恒久財源を想定していなかったんじゃないですか。今あなたがそう認めたじゃないですか。それをできると、予算付け替えすればできると言ったけれどもできなかった。浅川さんも同じこと言っていますよ。私のこのＭＩ指標かなんか知らぬ訳の分からぬこれでいったら投資はちゃんとできるんだと、高配当できるんだと、やったけれどもできませんでした。それでみんな納得しますか。とんでもないですよ。彼は、今犯罪として、これから容疑者として取調べを当然受けていきます。 民主党政
何を言っているんですか。違うじゃないですか、何か個別の犯罪的なことをやらなかった。あなた方、ずっとどう言ってきたんですか。借金のツケ回しをしてはいけない、次の世代に借金のツケ回しをしてはいけない。今、野田総理が血道を上げてこの消費税増税を言っているけれども、その理由はまさに借金のツケ回しをしていいんですかと。さらには、震災復興、こんなことは借金のツケ回しもくそも関係ないし、やらなければいけないことですよ。それですら借金のツケ回しをしてはいけないんだというとぼけた論理で増税しているんですよ。 そして、その借金のツケ回しということでいえば、恒久財源なしに経常支出を増大させたあなた方の政策失敗のツケが借金自体をどんどんどんどんツケ回し
あのね、安住大臣、ほとんど分かっておられませんよ、自分がおっしゃっていることが。 私が言っているのは、国債をたくさん出したのが悪いとは思っていないんです、実は、これからやっていきますが。国債をあなたは借金だと思っているんだけれども、借金であると同時に将来に対する投資なんです。しかし、問題は赤字国債の方なんです、私たちが駄目だと言っているのは。赤字国債というのは、経常支出を本来税で賄わなければならないものを、税じゃなくて借金のツケ回しとしてやっているわけですよ。だから、これは良くないんです。だから、自民党政権のときに、これ以上これまずいんじゃないかというので消費税増税を掲げたんです。今、民主党が一生懸命されているのとこれは同じ理由
いや、だから、借金を、国債を返済していくのには増税してやっていかなければならないとお考えですかと言っているんです。簡潔に答えてください。
プライマリーバランスを均衡させるというのは、税収を上げるのか、支出を減らすと、両方ともありますよ、これね。どういう意味ですか。
じゃ、そこでですよ、その成長ということは、要するにＧＤＰを上げるということですよね、ＧＤＰを上げると。 ＧＤＰというのは一体何かというと、要するに、これ分配面でいうと、もうはっきり言って所得そのものなんですよ、皆さん方のお給料、それから法人の所得ですね、それにあとは減価償却費ですよ。端的に言えばこの三つなんですよ。だから、要するに利益の総計なんです、これはね、所得の。この利益の総計がどんどんどんどん減ってきているわけですね。これを上げなきゃならないんですよ。 民主党は、この上げるための今、措置、何をしているんですか。やっているのは逆さまじゃないですか。まずは公務員の給料を減らす。それから、雇用がこれだけ悪いのに、雇用環境を悪
復興需要の中身って一体何ですか。はっきり言いまして、瓦れき処理とか除染とか、これが一番大きいんじゃないんですか。瓦れき処理とか除染というのは、一体どういう支出なんですか。新たな価値をつくっているんですか。
いや、私が聞いているのは、こういうことなんです。復興需要が、除染も、それから瓦れき処理も含めて、景気に、上向きにするのはそのとおりですよ。私はそのとおりだと思っています。だから、それはいいんですよ。 だから、何が言いたいかというと、除染とか瓦れき処理とかいうのは、一言で言えば原状回復費用なんですよ。つまり、穴を掘って埋めているということなんですよ。よく言ったでしょう、公共事業をやれば景気回復に対して非常に効果がある、乗数効果が高いと。それは、たとえ穴を掘って埋めてもなるんだと。これ昔から言われている話なんですよ。だから、くしくもあなたが今おっしゃったことは、東日本大震災の復興予算が、これから景気、ＧＤＰにプラス効果を与えます、そ
そうですね、そういうふうに認めていただければいいんです。 じゃ、なぜそれをもっとやらないんですか。今、東日本でやっている復興なんというものは、復興といううちに入らないんです、原状回復をやっているだけなんです、まだまだ。それもまだできていません。そして、東日本の大震災の被災地だけじゃなくて、全国で雇用に困っている方々、全国で社会資本が足らなくて困っている方々、あるんですよ。あなたにはその声は届いていませんか。どんどん届いているはずでしょう。 なぜ、じゃ、今ここで安住大臣がおっしゃったように、ＧＤＰを押し上げるためにそうした公共事業を大いにもっと伸ばしていこうと、我々自民党は常にずっと提案してきたはずですよ、なぜやっていないんで
訳の分からぬ答え方なんですね。 じゃ、先に答え言っておきますが、私は自民党政権のときから間違った政策したと思っていますから。自民党の政策自体が間違っていたんです。それは、今あなたがおっしゃったように、無駄な公共事業をなくしていって、要は官から民へという流れでやってきました。公共事業を減らして、そして税率も下げたんです。そして、民間にこのお金と、つまり借入れをしやすくした。そして、さらには手取りの所得も増やさせたんです。本来でしたら、そこでお金がどんどん回って景気が良くなるという思いでやった。ところが、あに図らんや、やってみたら全く逆さまになったんですよ。雇用はどんどんなくなっちゃう、投資はどんどん減る、そして今日の事態になってい
