西田昌司

それは全く詭弁であって、前のが、すなわち言ったことが詭弁であったということ、でたらめ言ってきたということを認めないと、そんな今のような現下の経済状況とか、そんなの今に始まったことじゃないじゃないですか。元々、麻生内閣の時代でもリーマン・ショックで大変だと、だから景気対策やっていくんだということを提案したのをあなた方は否定して、そもそも、そして片一方でこの税金を下げていくんだというとんでもないことをやって、政権取れば現下の経済情勢の中では無理なんていうことは無責任も極まりない。そこのところをまずわびなければ、誤りを認めなければ始まりませんよ。 　これは、今日は三十分しか時間ないんで、尾立先生にも言ってもらおうと思ったけどやめておきま

まさにその認識が私は間違っていると思うんですよ。つまり、財政再建もちろんしなければなりませんよ。しかし、財政の話また後で触れますが、今一番問題はデフレそのものなんですよ。デフレというのは一体何なのか、デフレというのはどういうふうに、大臣、まず御理解なさっているんです。

それが続くとどういうふうに経済はなるんですか。

それは認識が全然甘いと思いますね。そうじゃなくて、経済そのものがなくなっちまうんですよ。つまり、経済というのは、物を仕入れ、例えば百円の物を仕入れて二百円で売るから、そこそこの付加価値が付いて経済再生産ができてくるんですよね。ところが、百円で仕入れた物が次の日仮に五十円になっちゃったら、経済そのもの成り立たない、つまり仕入れすらできなくなるんですよ。売るんじゃなくて、仕入れができなくなる、生産ができなくなる、再生産ができないんですよ。再生産ができないということがまさにこの経済そのものを破壊してしまうんで、財政再建とか言っているけれども、それは当然のことながら、国民が働いて企業が利益を出して、その中で税金をいただいてやっていくわけです

そうなってくると、結局、まずしなければならないのは、もちろん財政再建も大事な問題ではあるけれども、どちらが大事だといえば圧倒的にデフレ対策なんですよ、これは。デフレが止まらなければ財政再建なんてものはあり得ないんです。だから、我々は、自民党時代は、あのリーマン・ショックで極端なこれはもうデフレ現象が出てくるんで、わざわざ補正予算も含め百三十兆円の強力な予算を作ってデフレ対策をやった。ところが、皆さん方がそれを無理やり止めてしまった。そこから始まっている話なんです。まず、そこを私は指摘しておくし、これは、そこをしっかり認識をしていただかないと、これからの財政再建も含め、経済政策そのものがこれ成り立たないと思いますよ。 　それで、まず

じゃ、もう一度ちょっと確認させていただきますが、今大臣おっしゃった、コンクリートから人へというのは撤回するんですね。そのことをはっきりさせてください。

撤回したんなら撤回したということを言ってほしいんですよ。というのは、そこが一番大事なんです。私はその辺のことを今日しっかり聞きたいんですよ。 　というのは、先日、これは十月十九日、これは全国の豪雪地帯町村議長会というのがありまして、そこで会合があって、民主党の衆議院議員の近藤洋介さんが民主党の代表で来られていまして、我が党からは長島忠美衆議院議員が来られて、その他、ほかの政党もおられるんですけれども、そこで民主党のその近藤さんは、民主党は、コンクリートから人へという、それはもうやめましたとはっきり明言されたんですよ。民主党はやめましたと言われた。それで、そのときに、私は同席していた地元の議長さんもそうだし、長島先生からも聞きました

それが要するに私からいうと詭弁なんですね。説明になっていない。 　つまり、民主党が今まで言ってきたことは何なのかということなんです。それで、今回の菅総理の所信表明演説の中でも、いわゆる第三の道という形で経済成長をするんだと言われている。それは何かといえば、第一の道が、例えば我々が言ってきたような、例えば公共事業投資とかやって経済成長がなるじゃないかと。ところが第二が、小泉時代の構造改革路線が象徴するように、規制緩和して民間がどんどんどんどんやれるようにやっていきましょうと。ところが、これがやっぱりかなり行き過ぎで問題があったと、私も思っております。これはもう私は国会議員になる前からずっと自見先生と同じ派でありまして、反対してきた方

まず自民党からの案なんですけれども、自民党からの案の前提は、まずばらまきの人の分の子ども手当とか、そういう要するに菅総理と林委員との間でもあったような乗数効果の低いところに、今のこのデフレを脱却して、それこそ効果的な支出をするためにはそれこそ無駄なんですよ。それをなくして直接雇用が出てくる事業にやっていこうというのが根本的な考え方ですから、予算規模以前に考え方がまず違うということなんです。そこのことを、そこを理解されないと話が進まないんですね。 　まず、だからそこなんですよ。だから、自民党が言っているのは、要はばらまきをやめなさいと、人に出すんじゃなくて仕事に出しなさいということなんですよ。御理解いただけますか。

これも、財政健全化のいつやるかというのは、これはタイミングの話で、要は、今までのようなどんどんどんどん国債を出していくのがどうかという議論が片っ方あったんでやっているんですが、それはタイミングの問題なんです。 　要するに、今の一番大事なのは、先ほど言いましたように、財政健全化するのも大事だ、しかし一番大事なのはデフレなんですよ。不況とかそんな話じゃないんです、今、日本が起きているのは。単なる不況じゃなくてデフレなんですよ。つまり、余りにも需要が少な過ぎて、供給過剰で、そのためにお金も行き場を失ってしまっているし、そして仕事をなくしてしまっているし、それが、これがどんどんどんどんスパイラルになってくると経済そのものがなくなっちゃうと

時間がだんだんなくなってきたんで、これはまた何遍もやりますが、要するに、今まで、これは自民党も含めて反省しなくちゃならないのは、余りにも財政健全化、つまり、日本はたくさんの、ＧＤＰの二倍近い借金が、国、政府が、地方も含めてあるじゃないかと、日本はもうそれこそあしたにも倒れるんじゃないかという話を二十年間延々言っているんですよ。ここまででたらめに言い続けてたら駄目なんですよね。つまり、本当に倒れるなら二十年前に倒れているんです。 　そうじゃなくて、ギリシャの問題を見ても分かるように、本当は、内国債で自国建て通貨でお金を出していて、しかもまだ、言っているように、預金超過が百四十兆円もある国でデフォルトなんかあるはずがないんです。ただ問

はい、時間が来ましたので、もうこれでまとめますが。ちょっとそれは自見大臣の本音ではないだろうと思っております。 　この問題も含め、要するに、今、日本の問題は、その金融立国とかそんな話をしている場合じゃなくて、日本には借金があるんじゃなくて財産があるんです、余っているお金が百四十兆円も眠っている、それをどうやって国内で使うかと、もうこれをしなくちゃならないのに、そんな眠たい話じゃ駄目です。 　そのことを指摘して、また次回も質問させていただくことを宣言しまして、終わります。

私は、民主党政権できましてから一年以上たちますが、全く不道徳、不誠実なことの連続であります。今日はそのことについて徹底的に追及したいと思います。 　まず、小沢一郎元幹事長の問題です。 　先日、これは検察審査会の議決が出ました。このことについて、まず総理、どのようにお考えなのか、お聞きしたいと思います。

それはとんでもないことをおっしゃっているんですけれども。 　まず、菅総理、検察審査会の議決を菅総理自身は読まれましたか。お答えください。

それで、その内容について何かおかしなことがあるというふうにお感じになりましたか。

総理はそうおっしゃるんですが、むしろ総理のお仲間の方々が検察審査会の議決を、いかにもこれは素人がやったもので、検察の、法律の専門家と違う者がこういうことで決めるのがいいのかというような非常に踏み込んだ答弁されているんですが、じゃ、そういうことを言うこと自体おかしいんじゃないですか。総理。

官房長官、指名していないんです。指名していないで出てくるんなら、質問を聞いて出てきてください。私は、総理のお仲間の中にと言って、何も政務三役とか大臣とか言っていない。 　総理は、御自分でもおっしゃったように、民主党の代表者なんですよ。その民主党の議員の中から数々そういうことをおっしゃっている方いるじゃないですか。そのことを知らないとか言うのではぐらかすんじゃないんです。だから、あなたが答える必要ないんです。党の代表者としての総理にお伺いしているんですよ。よく聞きなさいよ。

それを開き直りと言うんです。今だれが、個別の問題を言っているんじゃなくて、そういうことを言っている方はたくさんおられるし、むしろ総理、あなた自身が代表選で選挙の際に、小沢氏は政治と金の問題で説明責任を果たし得ない、世論を謙虚に受けるべきではないか、過去、自民党でも疑惑があれば国会での証人喚問に応じていたではないかという質問を記者からされて、菅総理は、幹事長を辞する形でけじめを付けたと言ってきたが、改めて代表選に小沢氏が立候補したので、国民がより納得できる形での説明はされねばならない、国民の常識が国会でもっと受けられるべきだとおっしゃっているんですよ。だから検察審査会がそういう議決が出たことについてあなたはどうするんだということを冒頭

何を開き直っているんですか。 　要するに、菅総理、あなたは小沢さんとの対決で、小沢さんに政治的な説明責任を求める、そういう発言をされ、それが世論に支持されて、党員からの得票も非常に多くあって当選されたんですよ。 　ところが、あなたが今実際に代表になられて、一体どういうことを小沢さんに説明責任を求めているんですか。そして、その一方で、先ほど言ったように、検察審査会の議決が出たんですよということですよ。 　二つ出して分からないんですか。分からないんならもう一遍説明しますが、どうですか。

じゃ、一つ一つ行きましょうね。 　検察審査会の議決書をまず読んでおられたんですね。もう一度聞きましょう。