全く一点の瑕疵もないと思いますね、この点につきましては。 それで、事の発端は何かというと、これ総理、事の発端は何かというと、いわゆるその土地の売却価格が非公表になっていたと、おかしいじゃないかということが豊中で訴えられて、そこから出てきたんですよね。実は、今日皆さん方にお見せしようと思っていたこのメールにはそのことも書いているんですよ、実は。 これ、何と書いてあるかというと、要するに、問題になったのは、そのことでこの森友学園がクローズアップされて、そのときに奥さんがですね、夫人が、総理夫人がこういうふうに言ったんです。なぜ売却価格を公開しなかったのかと、やっぱり怪しまれていることはしなかった方がよかったのかなとは思います、祈
もう一つ大事なことは、この私学審で、昨日、大阪の私学審議会、ここの方でも参考人として、梶田さんが会長さんですが、質疑を行って、近畿財務局から、私学審で認可適当の答申出せば必ず森友学園に土地が渡るようにするという確約が事前にあったと、この方もこうおっしゃっているんですね。先ほどと同じことだと思うんですが、もう一度このことを確認します。
もうだんだん時間がなくなってきたのでまとめたいんですが、それと、もう一つ大事なことは、先ほど言いましたように、メールの中でこういう話があるんですね。三億五千万足りないと。それで、何とかならないかという話で、何か寄附できそうな人、名前書いてありますが、あえて言いませんがね、ありそうだと。これがなければ我々工事代金払えないんだと。こういうことを夫人が、奥さんがおっしゃっているわけですね、籠池さんの。このことは、まさに建設資金がないままやっていたということなんです。 それで、一般論でいいですが、文科省に聞きますが、要するに、昨日の証言で、総資産十億ほどがあって、三億ほど既にもう前の幼稚園の分の借入金があるとおっしゃっているんですよ。そ
ですから、これはまさに大阪の私学審議会、ここから始まった話で、昨日くしくも下地議員が、衆議院が、おっしゃったように、こうおっしゃったんですね。籠池さん、あなた勘違いしていると、松井さんがはしごを外したんじゃない、松井さんははしごを掛けてあげたのにあなたが勝手に落ちたんだと、こう言われたんですね。 まさにそうなんです。つまり、ここは掛けたら駄目なんです。私学をつくりたいと言ってきたのに、調べてみたらこれ掛けられないような財政状況じゃないかと。ところが、それを、あのときそういう規制緩和の風に乗ってやっちゃったわけですよね。そうすると、その後、事実関係が明らかになってきて、これで、これは駄目だという、この駄目だという判断は今はもちろん
もう少し配慮があるべきじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか。
終わります。
自民党の西田昌司です。御苦労さまです。 早速お聞きしますが、今、籠池証人は、安倍総理の奥さんから直接もらったというふうにお話しになりました。しかし、大事なことをおっしゃったのは、そこには奥さんと二人だけだと、こういうことなんですね。 実は私は、この質問をする前に奥様の方から事情を聞いております。そうすると、その日は、当日は、二名のお付きの方がおられたと、そして二名がずっと一緒に奥様とおられて、次の予定で出られるときには一人の方が出てですね、電話連絡等あったけれども、その席を外したことはないと、つまり奥様一人ではないとおっしゃっているんですよ。 あなたの証言とは全く食い違うんですが、事実じゃないんじゃないですか。
そうすると、これは事実をどうやるかということですが、奥様もおられない、夫人と二人だけだということでありますと、まあ堂々巡りに話なりますが、とにかく、私は今のあなたの証言を聞いていまして、要するに、自分の都合のいい事実はそういう形で言えるけれども、それが事実かどうかということの証明ができないんですよ。 特に、その郵便局で振り込みに行かれたという話です。で、当然、これは安倍総理からお金が行っていないんですから、安倍総理の名前で振り込むことはできないわけなんですよね。で、できないのにわざわざその安倍総理の名前で振り込みをしようとした、その意図は何ですか。
それもちょっと納得いかないんですね。というのは、あなたは、元々ですよ、御自分でもお話しになったように、安倍晋三記念小学校としてやっておられるわけですよ。そして、安倍晋三記念小学校の振り込み用紙で寄附金を集めているんですね。これ、どういう意味なんでしょう。安倍晋三の名前を使って寄附をたくさん集めたいと、そういう意図があるんじゃないんですか。
いや、それもまた事実と違うと思うんですよ。 そもそもですね、安倍晋三記念小学校という名前でやることを安倍総理はお断りになっておられたし、夫人の方も断っておられたはずなんです。 あなたが自分のその目的、寄附を集めるために安倍晋三記念小学校の名前で寄附金集めたと。しかもですね、これ、実はこの二月二十三日に総理の秘書とあなたが電話をされています。で、その電話はですね、ここに議事録があるんですね。で、これ、これを公開したいと思いますけれども、よろしいですよね。
二月二十三日です。
今年の二月二十三日。この事件ができてからですね、出ているんですよ。で、その中によりますと、要するに、秘書官と話をしているときにあなたが言っているのは、この安倍晋三小学校の冠部分はほんの一時、一日、二日だけしか使用しておりませんと、決して安倍先生のお名前を活用しようとしたくて寄附金を使ったんじゃないんだという、そういう趣旨をうたっているんだけれども、そうおっしゃっているんだけれども、実際には、この寄附金がですよ、いろんなところに安倍晋三小学校の名前で寄附金のこの申込みが出ているんですよ、長い間。そうじゃないんですか。
ちょっと発言が食い違いますが、これ全て、証人、もう一度確認しておきますが、事実を言わないとあなたが偽証に問われますからね。ですから、本当に慎重に答えてくださいよ。 我々は、その何年もこれが使われたという事実をつかんでおりますので、あなたが今言われたということを我々はこれそのまま認めるわけにはいかないんですけれども、偽証だということを言われてしまいますよ。 それともう一つは、もう一つはですよ、この籠池さんとの会話、この二月二十三日十四時四十三分からのやつがありますが、これはあなたに、これ私信ですから、一応ね、許可を得てあしたの委員会にでも私、出したいと思うんですが、いいですね。事実ならいいじゃないですか。
要するにですね、要するに、籠池さんとの会話を記録をしております、文字起こしをしております。今年の二月二十三日ね。それをあなたが、あなたの証言と今の、食い違っていますから、これをしっかり文字起こしをして公開をしたいと思いますが、よろしいですね。
止めてください。速記を止めてください。
いや、止めてください、止めてください、時間を。（発言する者あり）
ですから、今のこれ、後刻委員長で諮るんですか。どうなるんですか。これの整理だけはっきりしてくださいよ。
拒否をされると。その拒否される理由が分からないんですが、後でとにかく調べてください。 それと、もう一つ言いますが、もう一つ言いますが、夫人にですね、あなたは何か小学校の開設について頼んだと。で、安倍総理には頼まれたんですか。それで、夫人に頼まれた、その辺のことをもう一度、事実関係言ってください。 夫人は三回来られていたけれども、小学校の開設について便宜を図っていただくように夫人に頼まれたとおっしゃっていました、さっき。それでいいんですか。
相談したのと頼んだのとは全然意味が違うんですよ。何を相談したんですか、じゃ。何を頼んだんですか。
だから、何を頼んだんですか。
