分かりました。ですから、開設について頼んだということではないということだけ確認しました。 それで、次に行きますが、もう一つ、あなたは、参議院の予算委員会が、十六日にありましたね。で、当初あなたは出てこないという予定だったんですけど出てこられて、その後、野党議員だけを集めて自宅でお話、会見されていますよね。 これは非常に中身が分からない。なぜ野党議員だけを集めて、そこで話をするとかいうことをされるんですか。なぜ予算委員会とかですね、その開かれた場、当然、与党側もそうですけれども、その野党議員だけでやっているんですか。（発言する者あり）
非常にそこは不公平感を私、感じる、不透明感を感じるんですよ。なぜ野党議員だけでやったんですか。
あなたが招いたのではないんですね。
じゃ、なぜあの方々が四人集まって一緒にその時間でできたんですかね。どういう打合せで行けたんですか。
まあこの辺も不透明なところはありますが、そのときに、そのときに、皆さん方の、野党の皆さん方……（発言する者あり）真面目にやってください。そのときにメールを、夫人の方から、昭恵夫人から奥様とのメールのやり取りがあるという話で、先ほどもありましたけれどもね、野党の皆さん方にそのメールを見せられましたか。
まあこれも、今、メールのやり取りがあちこちで報道なんかに出ているんですね。私も、実は総理の奥様から許可をいただいて、メールを文字起こしして全部持っております。 で、これは誤解のないように、これもあなたの奧さんのメールですから、あなたの、直接ではないけど、是非ここで、あなたの責任で、このやり取りのメールをですね、一覧、総理は公表したいとお話しになっていますから、あなたも奧さんに公表させたいということで御了解得たいと思うんですが、いかがですか。
ですから、まあこれは事実関係をあしたの予算委員会にでも私は出したいと思います、今承認いただけましたから。 それで、私はですね、この今の問題でも、まず総理の話でいいますと、この片っぽは、総理は絶対もらっていない、奥さんも渡してないと、渡していないとおっしゃっているんだけれども、密室の中で二人だけで渡したんですと、そういうことを言われると、これ、はっきり言いましてね、私とあなたは初めて会いましたけれども、仮に西田昌司の名前で百万円もらいましたという話も、そういう振り込み票を書くこともできるんですよね。 だから、そのこと自体が全くこれ証拠にならないし、そして、そもそもですね、私は、なぜそういう、こういう話になってきたのかという背景
もう一つ大事なのは、要するに、皇室の方が来られてないと。だから、しかし、あなたのホームページには載っているじゃないですか。本園に御行幸をあったと、御幸があったという話を書いておられるじゃないですか。これ、どう説明するんですか。
これは、籠池さん、あなたはそうおっしゃったけれども、歴然と事実としてホームページに出ていますから、皆さんが見ていただいたら、どちらがでたらめ言っているかは歴然とします。 それで、問題の本質に行きます。 今回のこの事件はですね、新聞、まあテレビ、今日もたくさん入っていますけれども、報道の、見てると、全く論点が私の目から見るとずれているんですよ。要するに、政治的関与で安い土地を売ったとかね、それから総理との、昭恵夫人との関係があったとか、そこで援助があったとか言っているんだけれども、そうじゃなしに、これは元々、大阪であなたが小学校を建てようと、あそこで建てようとしたと、その計画そのものに私は無理があったんではないかと思っているん
分かりました。 ということは、十一億円は、銀行から借入れでお金を借りて払うと、こういうことだったんですか。
あのね、これが一番大事なポイントなんですよ。あなたの事業計画をここで教えてほしいんです。 つまり、元々ですね、元々この小学校を幼稚園がやることについては、大阪ではできない形だったんだけれども、あなたの働きかけで規制緩和が成って幼稚園にも道が開かれたと。しかし、道は開かれたんだけれども、これは新しい小学校を造るには莫大なお金が要りますね。そのお金をどうやって手当てするんだということが私学審議会でも一番の焦点だったわけですよ。それをあなたはどういうふうに説明されてきたんですか。
じゃ、あなたがそういうふうに証言拒否をされるんで、私が大阪府の、これは私学審議会の書類、これを朗読しますね。 そうすると何が書いてあるかというと、要するに、当初からこの財源があるのかと、それを常に危惧されているんですよ。危惧されているんですけれども、その中でこういうふうに出ていますね。今の、現在のこの幼稚園の方ですけれども、今、幼稚園の方でも借りているお金が、黒塗りにされていますけれども、あると書いてあります。これ、何億かあるんでしょうね、これね。そして、その中で、今借りている負債の償還はそれでやっていくんだけど、今回建てることにつきましては、負債を増やすことは考えておりませんので償還計画このままでいいですと。 要するに、新
あのね、要するに、今回の問題の核心はここなんです。つまり、今現在も、失礼ながら、あなたの幼稚園ですね、幼稚園ですね、森友学園塚本幼稚園。ここにも今現在、小学校を建てる前から負債はあったと思いますが、何億円ありましたか。
三億円の負債が残っているんですよ。そして、総資産枠というのがありますね。これ、総資産、一体どのぐらいあなたの保育園、幼稚園はありますか、学園全体で。
想像ですけれども、これは、私学の場合は要するに三〇％基準がありますよね。だから、三〇％を超えていたらできないということですから、恐らく、三億円の借金があるということは、まあ十億円ぐらいの総資産があったというふうに認識されますけれども、そうじゃないですか。
それが幼稚園を、小学校を造る前の財政状況なんですよ。 さて、ここでですよ、次、小学校を建てようと思うと何が出てくるかと。この小学校を建てるのには、あなたは大阪府の審議会には七億五千万だと、こういう形で出されたんですけれども、今回発注した藤原工業さんは十五億五千万のこの支払金額だったと言っていますよね。だから、実際には十五億五千万掛かったということでしょう。
まあそこで一つ大きな疑問が残ったままでありますが、事実としまして十五億五千万の仮差押えされています。 それで、あなたが元々出した七億五千万、これで小学校を建てようと思いましてもね、もし七億五千万が正しいとしましても、それしようと思ったら、一体その七億五千万はどうやってお金を工面するつもりなんですか。
これ、全く意味不明なんですね。 あなたも御存じのように、そもそも小学校を新たに造る場合ですね、造る建設費用は三分の二しか借金できないんです。これはもう大阪府の私学審議会の中でそれ基準になっているんですよ。七億五千万の三分の二といったら五億ぐらいですよね。要するに五億円分しか借金できないんですけれども、だから、そのほかのは当然のことながら寄附金で集めなきゃならないんですね。 今あなたが、あなたがこの七億五千万の、いや、十五億五千万の藤原工業の支払をですよ、払っているのが、結局五億しか払っていないということですよね。十一億残っていますからね、まあ四億五千万か。ということは、あなたが集められたお金というのは、四億五千万しか集まって
そんなこと聞いていない。
あのね、私は、領収書が、契約書が三通あった話は、もうあなた、証言拒否したんだから言っていないんですよ。そうじゃなしに、資金繰りを聞いているわけです。 元々、小学校を建てようと思うと莫大な自己資金がないとできないんですよ。ところが、今、あなたは、自らおっしゃったように、十億円の総資産があるけれども、三億円の借入れが幼稚園で既にあったわけですね。そこからプラスアルファこの十五億五千万。今、藤原工業が支払してくれと言っている、それだけのお金を持ってたら私学審議会でもオーケーですよ。ところが、持ってないからこれ今回払えなかったんです。だから、これは、認可が適当が取り下げたからとか、この騒動でどうなったかという次元の話じゃないんですよ。始
