初めに大臣にお伺いいたします。 このたび、米国におきましてはブッシュ新大統領が決定いたしました。来年一月に引き継ぐということでございますが、アメリカにおいては国際競争力のかなめとして科学技術政策がますます重みを増すというような報道がされております。特にＮＳＦ、全米科学技術財団でありますが、この予算なども非常にふやしていく、倍増計画をしていくというふうに報道されております。したがいまして、同じ先進国同士、しかも今まで科学技術の技術移転その他の問題でいつも摩擦がありました日本と米国の間で、やはり問題は真剣に考えなければならないと思います。我が国も当然、科学技術立国として立たなければなりません。そういう観点から、ブッシュ新大統領の科学
今までのことはわかりましたが、今度は、そういう状況を踏まえまして、今後大臣は、米国大統領府になるのかわかりませんが、米国側と何らかの行動あるいはいろいろな場を通じての話し合い、そういうようなことをする計画、日程等が考えられておるかどうか、この点をお伺いいたします。
それで、これに関してもう一点だけ感想をお聞きしたいと思うのですけれども、ＮＳＦ、全米科学技術財団に対して倍増の予算がつくということは、大変力が入ったという証拠ですね。そしてさらに、知的所有権の問題で摩擦があることは、先ほど大臣が御答弁になったとおりだと思います。しかし、アメリカの場合は軍事が絡んでおりますので、非常に難しい問題がある。そういたしますと、私ども民生の技術を高めていく日本の科学技術立国の方向からいきますと、やはり日本の国に多くの研究者なりそういう人材が来て日本で研究してもらって、そして、属地主義にいたしましても日本の国における例えば知的所有権の確保ということが即オープンになりますので、平和のためには大変必要ではないか、そ
私としては日本にもそういうＮＳＦみたいなものをつくった方がいいという主張はありますが、どうせすれ違いになりますから、これはきょうはお尋ねいたしません。 では、次の問題といたしまして、核燃料、ウランが南アフリカのナミビアから購入されていたことが先般来問題になっておりました。その後どのようになったのかという点、またこの南アフリカからの輸入行為をどういうふうに判断されておるかということですね。そして、これをやめることになりますと、輸入先は今後どちらの方に、どういうふうに対応されようとなさっておるのか、この点についてお答えをいただきたいと思います。
それでは、次の問題に移ります。 きょうは原子力の話が多いですから原子力の話をさせてもらいたいと思います。かなりいろいろな角度から議論がありまして、一般の方から見ますと混乱している面もないとは言えません。 そこで、端的にお尋ねいたしますが、原子力発電というのは本来安全なものなんでしょうか、それともそうでないものなんでしょうか。
潜在的には危険性がある、それを御していかにして活用するか、そこに封じ込めをして活用していくところに技術がある、安全性の問題があるということだと思いますが、封じ込めるというのは、私は技術的には、例えばある場合にとめる、あるいは冷やす、あるいは封じ込めるというようなことにざっと分かれるのではないかと思いますけれども、これは大ざっぱなところで、そういう面で我が国の技術はまずほとんど完全であるという認識ですか、それともまだまだちょっと問題があるという認識ですか。
それは一級の技術だと私は思っていますけれども、ただ、さっき言ったように、大体これで完全に近いぐらい安全性について高い技術を日本は持っておると思うのか、まだまだこれから研究しなければならぬ部分がたくさんあるという感覚が、その辺のところをちょっと……。
先ほど同僚議員からも話がありましたけれども、官庁とか電力会社とかからは、とかく安全である、大丈夫です、大丈夫ですという言葉が出てくる。だから、危ないからあれほど一生懸命言うのではないかという議論があるわけですね。ですから、ただいまのように率直に、これはまだまだ研究していかなければならない部分がたくさんあるんだということや、現在ここまで大丈夫、なんだということ、この辺のところはやはりよく言っていかないと私はわからないと思います。 そこで、原子力発電を判断するのは、いろいろな技術的な問題がありますので素人では難しい。そこで六つの条件を私は考えてみました。 一つは、人間の過失に耐え得るものでなければならない。これからどういう人間が
発電所としては満足していますか。
発電所としては満足しておる。そうすると、発電所をこれから議論するときは、この物差しでそうなってない場合はどうかという議論になるわけですよ。初めから言っておきますから。 それから、では発電所ではなく発電炉、発電機といいますか、そこまではっきり言えば発電炉、その範囲では、例えばこの六つの条件は満たされておりますか。ではもうちょっとはっきり言うと、例えば加圧水型では満たされておりますか。
そうですか、満たされていますか。では聞きますよ。 例えば加圧水型で、一番は人間の過失に耐え得るものでなければならないとなっておりますが、人間に過失があっても、変な人間が途中おかしくなっても加圧水型は大丈夫だということですか。
ですから、私は初めから二つに分け ているのです。発電所というのは敷地も入っての話です。これ全体としては、あなたがおっしゃるように多重防護の考え方でもうちゃんと手当てしておりますということなのですね。それなら今度はもうちょっと小さくして、炉そのものはどうですか、こういうことを今お尋ねしておるわけです。炉そのものでこの六つの条件は満たしますか。加圧水型あるいは沸騰水型、いろいろありますけれども、日本にある原子力発電所の炉は、それはこの条件を満たしますかということをお尋ねしております。
そうなんですね。ですからそこをきちっとして説明をしないとこんがらかってくると私は思います。 それからもう一つは、先ほどから事故という言葉が出ましたので、その事故の定義をちょっと聞いておきたいと思いますが、どういう意味で事故という言葉を使っておられますか。
ああそうですか。それはちょっと雑過ぎるのじゃありませんか。予想しないといったって何を予想しておったのかわかりませんが、とにかくそれははっきりしておかないといけませんね。事故というのは、僕は随分長いことこの原子力の話を聞いてきましたけれども、例えばその敷地内から、区域内から外に何らかの影響があったとか人体に影響があったとかという場合が事故であって、中のはトラブルだとかいろいろ言われてきましたよ。あるいは電力会社から見れば、一定の電力をきちっと出しておることができない、とまる、それは電力を出すという意味で事故なんですよ。ですから、今みたいな答弁で事故の定義をされたら、もう新聞で事故という字をどういうふうに使おうか、これはわからないですよ
したがって、その炉の型によっていろいろと特徴があるわけです。それらをよく説明しないと、ただ原子力発電の安全といったら、何か炉が一つしかないみたいな議論が往々にしてある。したがって、その辺をもっともっと一般の方々にわかるようにひとつ説明を考えていただきたいと私は思います。私は何も原子力賛成論者とか反対論者、そんなことを言っておるのじゃない。これはもう冷静な立場できちっと現実をわきまえて議論はしなくちゃいかぬということを今申し上げたいわけでございます。 それと似たような問題で、定性論と定量論というのがございます。例えばどこどこでは何十倍出たとか、一体何の何十倍か、もとは全然わからないとか、あるいはそれはどれだけの量ですかと言うとわか
それで一つ例を、例と言ったらなんですが、ラドンの問題をちょっと取り上げたいと思います。 病院で放射性物質を扱う、治療に使う、同位元素ですね、そういうのを扱っているときは病院の中の放射線量は少ない、そして仕事が終わって帰って、夜中になると放射線量は上がる、そういう事実があるのですね。何でそんなことになるのか。使っているときは上がらない、そうして後ではかってみると、戸を閉めたためにラドンがふえるのですね、その線量の増加がある。したがって、こういうふうに密封しておりますと、今はラドンはかなり上がっているはずですね。ですから、このラドンの出す放射線による影響、こういうものが今国連の方でも問題になってきておりますね。非常に微量ではあるけれ
それで、結局は換気することなんですね。省エネでもって余り空気を入れかえない方が得だという発想がありまして、換気に力が入らなかった。そうするとどっとふえたのですね。そして今度は、換気すると温度が下がるわけですね。その辺の問題があるのです。早い話が換気扇なんです。換気扇を回しますとどっと下がるわけですね。ところが、日本の換気扇の場所なんです。大抵上についている。だが、これは空気より七・五倍くらい重たい。ですから、換気扇を上につける発想、何でもガスは軽いんだという考え方はやめて下の方へ換気扇をつけるわけですね。そうすればすぐ抜けるわけですよ。こういうことはやはり建設省の方で、さっき空調の何とかと言いましたけれども、方式を変えるというのは下
それから今度は文部省の方に、これも注文みたいで大変恐縮なのですけれども、今原子力に関する議論が随分行われておりますが、それならば放射線量をはかったことのある人、こういう体験のある人はどれだけおるのか。例えば物の重さとかそういうものは全部自分で体験しておりますけれども、放射線は見えない、色もない、においもない。そういうものをどうやって体験するかというと、はかってみるしかないわけですね。それが今の学校で行われておるのか、義務教育で一回でもはかったことがあるのかということが実感を持つか持たないかの大事な点ではないか、こう思います。したがって、そう高いものじゃありませんし、はかるぐらいのことは簡単なことですから、そういう実験もできるような一
やはり義務教育でやらなければいけませんね。そんな恐ろしいことじゃないのですから、その辺のテストピースでシャ’とやって、放射能は大体これくらいのものだ、例えば夜光塗料のついた時計だと大体これくらいのものだ、テレビからはどれくらい出ておるとか、そういうのをちゃんと実感で持つことが私は大事ではないか、こう思っておるわけでございます。 それから、同じようなことですが、食品の汚染問題が先般来ございました。厚生省はこれをずっとヨーロッパから来るものを測定したりやってまいりまして、先般発表いたしまして、そしてこの体制をこれからどうするか、また一年間延期しましょう、こういうことになりましたわ。それは、私、結構だと思います。半減期の長いものが多い
時間がもうほとんどありませんので、あと三分ぐらいありますか、まとめてお伺いいたします。これは大したことではございません。 一つは、原賠法の問題でございます。報道によりますと、中身の改正が行われるやに聞いておりますけれども、これがどういうふうになるのか、それを簡単にお願いしたいということが一点。 それからもう一点は、国際交流関係でお尋ねいたしますが、例えばソ連でああいう問題が起こっても地球全体が問題になる、どこの場所で起こっても地球規模の問題になるというようなことを考えますと、原子力発電を持っておる国の総理大臣とかそういう方々がやはり責任を持たなければなりません。そのためにはそういう方々が集まって、俗に言えば原子力サミットみた
