大臣も国鉄総裁もお年寄りですから、どうかすわったままで御答弁を願います。 公労委の仲裁裁定が行なわれまして約三千円のベース・アップを政府が認められた。これは大きな変化であります。にもかかわらず、運輸大臣は昨日ベース・アッブ以前の予算原案について当分科会に説明されたのは少し私はどうかと思うのであります。手直ししなければならぬということをわれわれはわかっておる。二百億の人件費増に伴いまして国鉄の計画その他に大きな狂いがある、それをわかっておりながら、もう数日で手直しが出るということを予想しながら、この時点においてこの問題について前提の狂った原案を審議することは意味がないと思う。もしそれを審議して、どうしたならば当委員会は国民に対して
その御答弁が私ははなはだ無責任だと思う。あと二、三日で具体案が出るのでしょう、検討中のものが、補正予算でどうするか、国鉄の予算をどうするかということが、あと二、三日で出ることがわかっている。わかっていながら、できないものをここでわれわれは審議をして、そして採決をするということは、国民に対して無責任きわまると思う。少なくとも、この段階において、たとえば借入金の利子補給を国が担当するとか、赤字路線の建設をストップするとか、いろいろの手が出なければ、ここでわれわれは知っておりながら、できないものを手を上げて賛成できますか、政治家として。主査はどうですか、あなたはその審議をする責任者だ。
よく審議するというならば、その具体案が出るまでわれわれはこの審議をストップする、そうせんと申しわけないですよ。できないことがわかっていながら、手を上げて賛成できますか。（「必要ないよ」と呼ぶ者あり）どうですか、おかしいでしょう。
ちょっとおかしいのですね。この新しい予算が遡りまして、、そのあとで、仲裁裁定が出て、政府はそれについて考慮するならわれわれはまじめに審議できますよ。通す数日前にあの三千円のベース・アップを政府は認めているのです。認めたらこの原案は変わってくることはわかるでしょう。だれだってわかるでしょう。変わってくることがわかりながら、前提を不変のものとしてどうして一体無責任な審議ができるのですか。私は、何もあなた方の足を引っぱろうというのではないのですよ。みすみすあと数日たったら手直ししなければならぬということはわかっておる、新聞を見た国民は。それを、国家は裁定の三千円の値上げは認める、政府ははっきり二百億かかるといっている。運賃値上げは四百八十
いつごろそれが出る予定ですか、対策はいつごろ出される予定ですか。
じゃ、これはしばらくお預けとして、内容について逐次お伺いいたします。 今回運賃値上げをしなければならなくなった大きな原因はどこにありますか、国鉄総裁から。
非常に御丁重な御答弁がありましたが、その御答弁は、私の質問のピントをはずれておるのです。なぜ一体国鉄総裁がこういう苦しい目にあわなければならないかという、その原因を聞きたい。私の考えでは、これは採算のとれない赤字路線を、政治家の選挙運動にからませて今日までほおかぶりしてやってきた。これが経営面の大きなマイナスになっておる。もう一つは、借入金の利子が非常にかさんできた。当然これは国家が利子補給をすべきものである。これは羽生委員の意見と同意見なんで、造船会社にやっていながら、国鉄には知らぬ顔をしておる。そして、その赤字を運賃値上げでやるということは間違いだ。もう一つは、国鉄一家といわれておる経営の、何といいますか、ずさんといいますか、乱
私は、この審議会にあまり権威を認めない。それはなぜか、あなたも長い間政治家やっていらっしゃるからわかるでしょうが、選挙にからみ合わしている。おれが代議士になったらこの線に鉄道ひっぱってやる、そういうことを大っぴらに選挙民に公約しておって、抜き差しならなくなっている。だからあらゆる運動をして審議委員に加わり、国鉄に圧力をかける、そろばんがとれぬことがわかっておりながら、代議士の選挙運動の圧力で歴代運輸大臣が屈服しているじゃないですか。極端なことを言いますと、私は、あなたは政界の長老ですからそんなことはしないと思うが、木暮大臣以外の今までの運輸大臣は、大体陣がさというか、伴食大臣というか、党内の実力者はあまりなっておらない。そうして出さ
十河さんは御老体でレールをまくらに討ち死にすると言って総裁になられて、そうして、今度また継続していっていらっしゃる。その姿には私は頭を下げておる。それならば政治家が圧力でもって選挙の対策とにらみ合わせて、そろばんのとれない、良心的にだめだと思う線があったら、それこそあなたこの間違った政治家どもと対決をして、そうして最後を飾るだけの英断をお示しなさい。そのことが赤字をなくする根本原因ですよ。どうですか、やりませんか、最後に。
そういうことならばおやめになった力がいい。そりゃ与党も野党もおるから公平とおっしゃったらとんでもないことですよ。与党も野党も選挙には、鉄道をつけるということは共通の利益なんです、国民がどう考えようか。そうして、その赤字は運賃値上げで業者のピンはねをしているのですよ。それ、あなたはここで言えなくてもわかっているでしょう、ここで。十河さんらしくないですよ。時には政府にたてつき、国会議員をしかり飛ばしてもそういう不合理なことは食いとめるならばあなたにおってもらってもいいけれども、そうじゃないならば、あまり長くおられても意味がないのじゃないですかな。（笑声）いいかげんに引かれたらいいじゃないですか。 それじゃ一つの例を申しましょう。茨城
その間違った権威を直せと言っているのです、あなたに。
大へん総裁の誠意のある御答弁ですから、じゃきょうはこれくらいにしまして……。
これはいろいろあなた方は、今、羽生議員の質問に対してお答えになったが、実際は新線建設の原案は各代議士が持ち寄るんです、自分の選挙区のを。そうして運動してそれを無理やりに通そうとしている。原案を国鉄なり運輸省で作って、これがいいか悪いか審議するんじゃない。まあ、それ以上はやめておきましょう。 それから、その次に、ことしの冬起こったあの未曽有の大雲に対して、雪害対策に対して施設その他の改善にどのくらいの予算を計上されて、それをどうしておりなさるか、具体的に承りたい。
それじゃ、これは総裁のお耳に入っておらぬと思いますが、私の国はそれで被害を受けた。石川県、富山県。その一つの例を申し上げます。あのときに、帰るお客さまが冨山の駅を出た。富山の駅におきましては、駅員が前の駅はあいている、出なさいと出してしまったのです。ところが受け入れる駅においては、詰まっているからとめてくれと言う。お互いの駅が、あの雪に、満載された旅客のたき出しであるとかその他の世話をすることをきらって、お互いに責任をなすり合いながら、ほっちゃらかした結果が、駅と駅の中間のレールの上に、雪にさらされて十数時間、たき出しもできなければ、水も飲めない。暖房も消えてしまった。ふるえ上がっている。その結果、ある駅においては、暴動一歩手前まで
いいところも見ております。しかし、今言ったような悪いところもあったのですから、こういうことがないように、将来特に注意してもらいたい。 それじゃその次に、経営の合理化によって経費の節減に努力するとたびたび聞いているのですが、国鉄一家の経営の合理化によって、どのくらいの予算が節約できたのですか。
時間がないから、簡単に申し上げます。それじゃこの国鉄のスワローズというのは、資本金がどのくらいで、どういうふうに作られているか、簡単に。
その金はだれが出したか。
金田投手に月給を幾ら払っておりますか。
だれも知らないのですか。
私の調べたところでは月給が九十万円で、年収一千万円というのですが、間違っていますか。
