これはだめですよ、そういう研究では。いいですか、ミラージュの３Ａ型というのがある。これは現在フランス空軍の主体戦闘機で、一千機完成されております。その性能は二マッハ、この飛行機の特に重要な点は滑走距離が六百メートル、二千フィートです。あなた方が今とろうとするロッキードの四分の一の短距離滑走で上昇できる。しかも、その性能はロッキードＦ１０４と大差ない。軽量小型。コンクリートの舗装がなくても、鉄板を敷いただけで離着陸が可能だというやつが、一千機常備されている。そういうことを調査せずにどうして一体アメリカのやつばかりをのぞいて歩いてくるのか。日本には、むしろフランスの戦闘機の方が、地形的にも戦術的にも適当しておる。調査したと言いながら、そ
それじゃ言うが、このミラージュ３Ａ型というのは、一機幾らしますか。アメリカの方が向こうの援助を受けられるから安上がりだというような御説明ですが、そうじゃないですよ。ミラージュ一機幾らですか。装備局長。
装備局長おりませんか。それじゃ防衛局長。
それじゃもう一つこの誤りを突きましょう。それは、皆さんはロッキードＦ１０４Ｃがコンベアよりもいい。特にスピードと上昇力が強い、こうおっしゃっておる。ところがまことに不思議なことは、これもアメリカの権威ある雑誌、先ほどのエビエーション・ウィークの十一月二十三日号にこういうことが載っておる。「コンベアＦ１０６が、現在ソ連の手にある世界公式スピード記録を奪い返すべく正式に試みるから各位御注目を願いたい。Ｆ１０６は加州エドワード基地の米空パイロットにより、すでに水平飛行における毎時千五百三十マイルを記録しており」、これはロッキードが千四百マイルで、それよりもずっと百三十マイル上です。「これは現在ソ連の三角翼機の持つ毎時千四百八十四マイルの記
時間がないので、まだこれは追及したいのですが、ほかの重要な問題に移ります。この戦闘機問題の議論で、防衛庁の最大の欠点はどこにあるか、これは機体の選定のみに夢中になっておる。滑走距離が軽視されておるという点、いいですか、これほど重大な問題はない。かりに１０４Ｃが八千フィートが源田さんの希望されておる一万フィートがいいとしたら、日本の国内で使えるのは四つの飛行場しかない。この限られた滑走路は、有事の際直ちにたたかれる。たたかれた滑走路は、これは木から落ちたサルと同様に飛行機を何百機持っておっても役に立たない、これが特徴なんです。われわれは苦い経験を持っている。そこで滑走距離の小さいもの、そうして至るところに秘密に作れる飛行場というものは
そういう、あなたは二千フィートと八千フィートを比べて、二千フィートなら同じことじゃないか、という、これは違うのですよ。二千フィートの滑走路なら十も二十もできているのです。日本は八千フィートというものは四つしかない。そうすると目標がそこに集中される。分散できない、配置が。そこを私は言ってる。そこで特にあなたが最後におっしゃったように、現在各国とも戦闘機の滑走路をゼロにしよう、垂直戦闘機というものを中心に非常な努力が注がれておる。というのは、長大な滑走路はいかに有害であるか、いかに保持が困難であるかということは、過去の苦い経験から出た世界の趨勢だ。それを考えたら、八千フィートや一万フィートも要るようなロッキードは、将来の情勢から言っても
それで時間が惜しいから……。それは赤城さん、ミラージュにドイツが最初魅力を持っておって、そうして、それを１０４に変えた理由がわかりますか。これはドゴールの関係ですよ。政治的な。技術的な問題じゃない。ドゴールの政治的関係で、フランスとちょっとまずくなりまして、アメリカから買うといって買ったが、さて買ってみるとミラージュの方がはるかによいというので、非常な悩みを抱いておる。これがドイツ空軍のほんとうの実情です。ほんとうに悩んでおりますよ。困り抜いている。それから私は社会党の諸君と違って、Ｆ１０４が要らないというなら、いきなりこれは無用論であなた方をたたこうというのではない。あなたの方から除名されても、やっぱり保守党はかわいい。（「よけい
時間がきわめてありませんので、重要な諸点にしぼって簡単にお伺いいたします。 まず源田さんに、私は昨日の新聞を見て実はどきっといたしました。あれを見るまでわからなかった。１０４がＡにしろ、Ｂにしろ、米軍の一流の戦闘機であるというところに大きな魅力を持っておりましたが、それがあの新聞でくつがえったわけであります。そこで、ただいまの問答を通じて明らかになったことは、源田さんがアメリカにおられるときに、すでにそのことがわかっておったとおっしゃっておる。これはきわめて重大な問題でありますが、そのわかっておったということ、並びにそれを押し切って日本では採用しなければならぬという理由は、あなたの報告書に文章で書かれておったでしょうか。
もちろん性能そのものはあなたの専門事項ですから、私、文句言いませんが、これを採用するかいなかということは、価格の問題及び米軍との補給の関係がきわめて重大です。単なる性能だけじゃ決定できない。その重大な問題があなたの報告に漏れておったとすれば、源田報告の大きなミスのような感じを受けるのですが、いかがでしょう。
じゃお伺いしますが、カナダは何機発注し、西独は何機発注しておりますか。
西独は三百機のところ九十六機に減したということを私情報を持っておるのですが、それは間違っておるでしょうか。
きょう、松村秀逸委員がお帰りになって、ドイツを回わってこられたその話をちょっと聞きましたら、ドイツは最初三百機の予定であったが、大体百機にとめて、それを研究訓練して、その結論から純ドイツ式のものを作ろうとしている。こういうことを簡単に承っておる。ドイツのような頭のいい国が、まさかアメリカの捨てるような飛行機を三百機も買う道理がないと考えておったら、それが実証された、この点について赤城さんは、もう少しドイツが買い入れてから今日までのドイツの体験といいますか、経験をお調べにならなければなりませんが、外務省がおりますから、それをお調べになってやっておられますか。
調査してもし欠点が発見されたら、日本の既定計画も御修正なさいますか、押し切りますか。
はなはだおかしいことは、アメリカは防空空軍から除外をしたという。ところが日本が採用しようというのは、防空空軍でしょう。防空が主体のはずです。地上戦闘や偵察は従のはずです。なぜならば源田報告で出ておるところでは、ロッキード・１０４Ｃにほれ込んだのは、速力と上昇力である。速力と上昇力がきわめて優秀であるから、そのほかのことはコンベアに劣っておるけれども、これを採用している。それは結局、迎撃であり防空なんです。偵察とか、地上協力というような広範な任務であったならば、これは決定できないはずだ。しかも、アメリカは防空に適せず、そうしてこれを戦術空軍に転換するといえば、これは何かその性能に本質的な欠点があると見なければならない。それを専門家のあ
それじゃなぜ、いかに１０６がカバーできるにしても、理屈としては１０６よりもスピードの早い１０４の方がいいはずでしょう。それをあえて押えて１０６にした理由がどこにあるか。もし日本が１０４Ｃでいいというならば、改造した１０４Ｃをアメリカの防空空軍の主体にしなければならない。スピードが早いのですから、コンベアよりも。それをあえて捨ててコンベアを採用したという理屈は納得できません。余裕があるということは可能である。その余裕のある状態において、さらにスピードの早いものであればさらに戦力が上がる。これは専門的なことですが、それはどうですか。
そうしますと、アメリカが防空空軍の主体として選ぶコンベアよりも、日本の選ぼうとする１０４Ｃの方が能力がよいというこういう御判断ですか。
それはもう少し慎重に御検討する必要があると、私はあなたのような専門家じゃないが、理屈からいってどうしても割り切れないものがあります。アメリカともあろうものが、コンベアよりスピードの早いやつをそうしてそれを退けたのは理由が、何かそこに大きな原因がある。おそらく価格の問題じゃないですか、コンベアが高過ぎる、１０４が安いから決定の一つの原因になっておりませんか。
それじゃ赤城長官に聞きますが、アメリカが防空空軍から、これをはずしたということを源田さんは知っておられたが、赤城さんは聞いていなかったわけですね。もし聞いたらそれを岸さんに御報告なすっていらっしゃるでしょう。これはきわめて重大な問題です。現に社会党が硬化したのも、きのうの新聞を見て大へんだと言っておる。国民もそうです。事前に知っておったならば、もう少し慎重にあの国防会議で御検討になったはずです。その点どうですか。
生産を停止するということは、廃止する前提です。これは同じものです、表現は違いますが。しかも特に不愉快に思ったことは、日本が国防会議において１０４に決定したということを知ってから、アメリカは廃止するということを公表しておる。その前から生産をとめておる。これはどうも十分ではない、だからカナダ、西ドイツ、日本に売ったら、こっちの力はもっと高いがコンベアのいいのをやろうという魂胆があった。そうして日本の決定をじっと見ていた、やめるつもりで。決定したから、よし解約できないからというので、大っぴらに転換というものを発表したのじゃないか、こういう疑惑を国民は持っている、私も持っております。おそらくこの決定が源田さんから正確にあなたになされ、また、
やめようと思ったが、どうしてもやめられない、私はこれを半年も一年も待てと言わない。西ドイツへ人をやりなさい、ドイツは体験しております、後悔しております。特にロッキードという会社はよくない、どんどん値段をつり上げてゆく、そういうことを調べずにアメリカの調査だけでやったら大へんな問題だ。だからこれを一カ月延ばしてドイツへ人をやるなり、外交関係を通じてとるなりして、そうして悔いを残さぬようにするだけのゆとりある閣議の決定にお持ち込みなさい。急いで一週間以内に開議決定せんと、ぎゃあぎゃあ言うからというような気持で、岸内閣の面子だけを基準にして一千億のこの重大問題を決定して下さるなと、それを特に申し上げて、これで最後の質問といたします御答弁は
