実際の常識から言えば、Ｆ８６が十分の機数をもって手に入っておる飛行機です。今から作ろうとしておる飛行機、また作っておる。なぜこの８６でもってパイロットの養成をしておかぬか。パイロットの養成さえできておれば、源田君が実験したように、短時間のうちに１０４をこなすことかできる。そうすれば、１０４は数機だけ買ってきて、その訓練研究をし、いざというときに、パイロットさえおれば、アメリカも供与するだろうし、買うことができる。国産するほど不経済なことがどこにある。もしこれを国産したならば、五年たってＦ８６と同じように世界の優秀機から落伍してしまう。そのために使う費用というものが飛行機よりさらに大きいということをお考えになりたいのです。
時間がないので、最後の問題に移りますが、国の防衛ということは、祖国のために青年が命を捨てることなんです。従いまして、最高の指導者というものは、国民の先頭に立つ、青年の先頭に立つ気魄がなければならない。しかるに、二十七日のデモに対し、私が終始その現状を見て、あまりにひどいので、あの日の災害対策委員会に乗り込んで、石原自治庁長官に、公安委員長に、はっきり事態の緊急性を訴えた。おそらくあなたもおいでになったから御存じだと思います。お聞きになりましたか。
では承りますが、二十八日の朝日の夕刊を読んでみますと、これは「柳井電」として、「岸首相は二十八日午前十時から山口県熊毛郡田布施町の自邸で記者会見を行ない、次のように語った。デモ隊が国会に乱入した事件を今朝知って驚ろいた。これは重大な民主主義の危機だ。」と、こう述べてある。あなたはあの席上で聞きながら、新聞記者には翌朝知ったとうそをついておられる。これはどうですか。
これは朝日のミスとして、やめておきましょう。問題は、あなたはあの混乱の東京をあとにして、山口県に六時三十分におたちになっておるが、御尊父の五十周忌に参加なさるということは、人情としてわかります。わかりますが、総理大臣というものは、その人情を越えるだけのきびしい責任がある。その責任を、単に議長だけに、あるいは党の幹部にまかして、総理が一時たりといえども東京を離れる、こういうことで一体議会政治が守れると思うのですか。
岸さん、よく考えて下さいよ。あの当時は、実は与党議員の中にも、自衛隊を出さなければならぬという事態にまで切迫しておった。現に防衛庁では万一に応ずる出動の準備までも頭に考えておったときに、あなたは総理であると同時に、自衛隊の最高指揮官、それが一体、万一出動するかどうか、それを山口県から電話で指示できますか。この重大なときに、東京の混乱を与党の幹部であるとか、あるいは両院議長にまかせて、総理が離れるということ自体が……。去年の警職法はどうです。あの会期延長のときには、当院から便所へ行くと称して出て行っておる。今度はまた、この混乱をしり目にかけて法事に出かけておる。もし万一、日本が外国から侵略されたら、ワシントンへでも逃げようというのか。
最後の一問。私は言うのですよ。終始、チャペル・センターからここまで三時間、赤旗の連中の動きを見ておった。陛下のお通りになる国会の表玄関に小便をひっかけて行く。そして、学生の中には、岸を殺せという声が起こっている。与党議員も、ちょっと近寄れない。しかも、そこに野党の社会党の書記長が先頭に立っておる。こういう事態です。あれでおさまったからいいが、警官は四百何十名やられておる。血を流しておる。七百名の負傷者を出し、一万二千のあの群衆に六千の警官で人がきを作ったけれども、ぶち破られておる。あれでおさまったからいいものの、あれが一体大混乱になったら、その責任はどうするのか。全学連の青年でも日本の青年ですよ。押しかけてきたら、あなたは表にいて、
私に与えられた時間は、約束が約三十分です。きわめて簡単に要点だけを聞きますから、簡単にお答えを願いたい。私は、源田さんは過去においてよく知っております。また、非常に信頼をしておりますから、その源田さんが、五十五の年で命をかけてみずから操縦梓をお握りになったという点には、無条件に敬意を表し、四つの飛行機の中で、軍事専門的に見て、１０４Ｃがいいという結論をお出しになったということについては、異論を差しはさみません。ただ、問題は政治家の立場に立ってこれを日本が装備するかいなかという点について若干お伺いしたい。まず最初に、源田さんに聞きたいことは、あなたが出発前に防衛庁長官から任務をお受けになったと思う。その任務は口頭で受けられたか、あるい
そうすると、結論としては、四つの候補の飛行機の中でどれが一番いいかということですね。 それじゃ赤城さんに聞きますが、少し話が違う。私は、あなたが出発する前に、八月一日のこの委員会で、速記録に残っておる。源田さんというのはすばらしい人だから、単に四つの機種のどっちかを選定するという狭い任務じゃいけない、日本の立場から、科学技術の進歩を考えて、ＧＭと戦闘機の関係も調べさせるか、こういう私の質問に対して、赤城長官は、速記録に残っております。それは主目的でないが、副目的としてそれも調べるであろうということをあなたはお述べになったが、源田さんは、ＧＭと戦闘機とのアメリカにおける比重、また、それが日本の将来にどういう影響を及ぼすかということ
今、源田君の報告では、ミサイルの問題は任務の中から抜いてある。四つの戦闘機について各種の観点から見ると、ここではっきりあなたは言っていますよ。ＧＭと戦闘機の関係を副目的として調査させると言いながら、源田さんはその任務を帯びていらっしやったか。帯びていらっしゃったならば、そのことをここで御報告願いたい。
人に任務を命ずるときには、的確におやりにならなければならない。命を賭けての調査ですから。源田さんは、どうもＧＭとの関係は、的確に任務を受けておられぬのじゃないか。あとでその受けた任務を印刷して渡して下さい。 それじゃあもう一つ聞きます。Ｆ８６Ｆ、これはもうすでに手に入った飛行機です。しかも、今からまだ百機ぐらい作ろうとする。だから私は、あまり金をかけずに防衛するには、その手に入った飛行機の性能を改善して下さい、スピードと装備を、そして、グラマン、ロッキードをやめて、五年後に出るであろうＧＭ、Ｆ８６Ｆ改良からすぐにそれに飛び乗って、中間目標を間引きする、こういうことをたびたび申し上げている。それにもかかわらず、世論の反対を押し切っ
貧乏な日本が、アメリカと違うんですから、Ｆ８６が十分役に立つならば、なぜそれでがまんしないんです。
金を省くならば、あなたは先ほどＦ８６が役に立つとおっしゃったのだから、新しいのをやめて、それでやっておいて、五年後にＧＭになるから、その方に回わした方がいいんじゃないですか、どうですか。 源田さんに伺いますが、あなたが手に入れておるＦ８６Ｆで捕捉できないマッハ一・五以上の爆撃機が現われる、だから、どうしてもそれに役立たんのだから、新しいマッハ二というものがほしいんじゃないですか、どうですか。
それじゃ、あなたにお伺いしますが、Ｆ８６は専門的に見て、今後何年間ぐらい、極東情勢というものを考えて、日本の防空に役に立つとお考えになりますか。さっきのＦ１０４は今後十年間でしたね。８６は今後、実用機としてどのくらい寿命があるとお考えになりますか。
それじゃ、この十年間にマッハ三の戦闘機は大体出ないという予想ですか。
そのときには、マッハ二の最新税の１０４というものは、もはや時代おくれになりますね。
だから私が言うておる。今は最新鋭に違いないが、昭和四十年の末にようやく百八十機できる、そうしてそれを手に入れて、飛ばすのが四十一年になる。そのときにはおそらくマッハ二をこえた戦闘爆撃機というものは出る。そうすると、今日のＦ８６と同じように、少なくとも第一流の戦闘機ではあり得ない。こういうような非常な早いスピードで発展をしておりますから、貧乏な日本が、おくれた日本が一流の水準に達するには、中間目標を間引きしなさい。Ｆ８６の改造でどうにか役に立つというのだから、それで五年間がまんをしておいてそうしてこの戦闘機に使う金は、五年後に現われるであろうＧＭに思い切ってぶち込みなさい、こういうことを言っておる。赤城さん、どうですか。
それはソ連とかアメリカのように、一流の国が言うことでしょう。日本のような落後したやつが追いつくのには、ウサギが眠ってくれなければ追いつけない、カメは。だから中間目標を間引きしなさい。Ｆ８６が全然役に立たぬならいいですよ。四、五年役に立つと言っておるのだからがまんできる。そうして、その次に現われるやつに今から準備して追いつけば、五年後には世界水準にいけるのではないか。これほどはっきりしたことはないでしょう。貧乏な国なんですよ。どうですか。
アメリカは使うかもしれないが、フルシチョフはもう現在の段階において言っているのです。爆撃機や戦闘機は博物館に並べると、そう言っているんですよ。アメリカを相手にしてあなた防備をやるならば、アメリカが１０４を使っている間は、こっちも対抗できるが、まさかアメリカに対して防衛するのじゃないでしょう。あなたは仮想敵国と言っても答えんから、それはあえて申しませんよ。フルシチョフは明らかに、今の段階において、月にロケットを命中したこの段階において、もはや戦闘機、爆撃機の任務は終わったと言っているんです。それに一体どうしてこれに一千億かけなければならぬというところに疑惑を持つ、どうですか。
きょうは時間が制限されているから、ほかの問題に移りますが、源田さんにお伺いします。あなたは調査なさった結果、１０４が断然いいという結論出たんですが、調査する前はグラマンでもいいということをお考えになっておった。そうすると今度の決定というものは、直接操縦桿を握って決定になる。紙の上の決定ではない。そうするとあなたのこの操縦は、昨年の四月から今日まで欠陥のあった１０４を開発された結果よくなったのか、四月以前においてもいいという結論を持っておったのか、こういうことなんです。昨年の四月以前においても、乗ってみれば昨年の四月でもロッキードになったか、その点をお伺いしたい。
赤城さん、よく聞いて下さい、今の御意見を。あなたはこの委員会で政治責任問題を追及したときに、昨年の四月の時点においてはグラマンがどんな観点からいってもよかったんだ、それがこの一年間の開発で茨第をしたのだということをはっきり言っている、政治責任はないと言っている。私はこれも今聞いたのですが、源田さんの発言はそうじゃないですよ、去年の決定に誤りがあったのだ。いわゆる操縦士を乗せてみなかった、紙の上で決定したことに重大な誤りがあった。それを自分が乗ってみて発見をした。こういうことになると、昨年の国防会議で内定した時点において、あれが最良であったというあなたの意見はくずれるのです。そうなってくるというと、今日まで世間を騒がしてきた政治責任は
