重光葵

条約局長から御答弁をいたします。

私の交渉が、平和条約の締結にあったということは、繰り返し申し上げた通りであります。これは、先方とこちらとの合意の結果そういう工合になったのであります。しかし、それが行き詰まった、行き詰まれば、次はどうしてもこれは政府と十分打ち合せをするよりほかにしょうがございません。のみならず、それなら向うの意向を打診をしたらよかろう、それはその通りであります。打診くらいはしても差しつかえはございません。しかし、ソ連の希望する通りの暫定協定でいけば、大体ソ連はそれは異存はないということはわかっておったのでございます。だから、十分国内の議論をまとめて、政府の考え方をきめて出直さなければなりません。それで、私は相談のために帰ってきたのであります。

どう御答弁してよいやらわかりませんが、いろいろそのときの事情について御批判を受けることは、私は少しもいといはいたしません。しかしながら、暫定協定をすぐやるという決定を、政府は見ていなかったのでございます。はっきり見ていなかった。そうでございますから、ロンドン交渉から私のやりましたモスクワ交渉には、平和条約の方式でいってきておるのであります。そこを改めるためには、これは協議を要します。そこで協議をしたわけであります。従いまして、その間において、私はそれだけの経緯を経て出てきたわけなんであります。初めからそうすればよかったじゃないか、こう言われるのは、私は一つの御議論だと思います。それは初めがらそうする経緯になってこなかった。ようやくこ

御答弁を要求されなかったわけで、私は答弁するわけではございません。ございませんが、今言われたことを、私、全部これを了承するわけには参りません。これは、閣内においても閣外においても、外交事務をいろいろと受け持ってもらうことがたくさんあります。しかし、全体として、これは外務省で総くくりをするよりほかに道はございません。それをやっておるわけでございます。しかし、それについてはいろいろあれもございましょう。ございましょうが、その御批評は、これはつつしんで参考のために伺いますが、責任ある御批評は、どうか一つ片手落ちなくお願いしておきたいと思います。これだけ申し上げておきます。

外務省としては、特に補正予算を組んで要求をするということでない方法で、この問題を解決しよう。さしあたりこれは緊急の問題でございますから、その年度内で支出していく、こう考えております。

賠償の問題をこまかく双方から言い立てるということになりますと、これはほとんど際限のない問題になります。そこで、これは、交渉を始める前提として、気持はそういうことはもう言わないということで始めた交渉なのでございます。またそうするよりほかに目的を達することは困難と思いました。そこで、こまかい数字的のことは一切やらないで今日まで過ごしておりますから、これを申し上げにくいのでございまして、ただ、気持は、双方そういうことは一切帳消しにして一つ国交回復をしようじゃないかという気持で出発したことを、御了承願いたいと思います。

今回の日ソ漁業協定は公海における漁業に関する問題でございまして、公海に対する魚族の保護等に関しては、その他の国との間にもそういう種類の協定がございます。この日ソの漁業協定がそういう公海に関する漁業問題の規制に対しまして一つの参考資料となることは、もとよりその通りでございます。しかし、将来協定を要する国々との間の関係によって、これは同じものができるわけではございません。李承晩ラインは御承知の通り大きな政治的の意味を持っておるのでありまして、それがすなわち漁業に関する問題であるというわけには参りません。そこで、政治問題として口恥両国の関係を規制する場合に、十分にこの問題についても話し合いをしなければならぬ問題だと考えております。 　さ

今仰せの御意見は、私ども大体においてその通りに考えております。今後は、一そう東南アジア方面における、特に経済関係を頭に置いて施策を進めていくべきである、これは全くそう考えて、その方針で進めていこうと考えております。

日ソ交渉の目的は、日ソの関係を正常化したい、こういうことでありまして、これはもう鳩山内閣初めから、政府としても、また外務大臣としても、常にその方針を内外に宣明して参ってきておるのであります。それで、そのいきさつについていろいろ議論のあったことは事実でございます。非常に議論はございました。また議論があることは、私は少しも差しつかえない、いいことであると思います。そうして内外にわたって、私は結局これは収拾しなければならぬ、すべき責務を持っておるとかたく信じてきたのであります。そうして、それらの幾多のいきさつはありましたけれども、今日これが収拾できたと、こういうことでございます。さように考えて、私は鳩山内閣の当初からの方針がここに結集した

私は、今申し述べた大体の筋を逸したことはないと思っております。

これが通商条約違反ということになってきますと、これは国交の問題にも影響を持つ問題であります。さようなことにならぬように双方話し合いを何とかしたい、こういうことで今進んでおるわけであります。

お説のような趣旨をもって非常にこの問題を促進しておるわけでございます。ソ連の方でも、その点はよく了解して異存がございません。今常に連絡をして打ち合せをしております。さような状況であります。

政府としても、その点は留守家族に十分はっきりいたしたいと思います。年を越さぬで済むように、最善の努力をいたしております。それは批准交換ができる前にも、十分一つ準備はしたいということで、ソ連側とたびたび打ち合せをしておる次第でございます。

お話は、それはその通りであります。その通りにやっておるのであります。というのは、これはできるだけ早くやらなければいかぬので、批准交換がいつごろできるということは、今お話の通りに合、両院の審議の状況を見なければなりますまい。しかしながら、こういう抑留者を帰してもらうということは、今日はソ厘政府との連絡は完全についておるのであります。モスクワにもこちらの代表部がおりますし、こちらにもソ連の機関があります。そこで、これと密接な連絡をとってそれをやっておるのであります。そこで、衆議院は大体どういうふうな日程でやっておる、衆議院は将来こういう日程でやり得ると思うというようなことで、これまで与野党の方と御相談したその結果をもって、向うに十分督促

私も交渉した者として、気持は今述べられた通りの気持で交渉したのです。国連加盟というものは、終始日ソ交渉とは全然切り離してやったんだということで、国連加盟の方針を進めて参ったのでございます。ところが、これは不幸にして、今言われたような故障がここに起ってきたわけです。その故障は、ソ連の態度にあったわけであります。しかしてまた、国連加入が日本にとっていかに大きな意味を持つかということは御了承を得ておると思いますが、それを達成するためには、この故障を除かなければなりません。その故障を除くことができたということについて、非常に大きな意味がある、私はこう思っておるのでございます。そこで、ソ連のおかげで入ったというようにいう必要は少しもないと考え

日本が折れたということでないと思いますが、まあさようなことでございます。

私からお答えします。この五条件と申しますのは、抑留者を帰してもらいたい、また抑留者があるということはあり得べからざるものであるというような議論、これはその通りに日本としては従来議論をしておったのであります。私は、交渉の過程におきまして、十分にその点を述べたのでございます。しかしながら、ソ連はまたソ連としての議論をもって、日本の議論をそのままのみ込まなかったのでございます。そこで問題が残って、今度あらためて総理が行かれるということになれば、そういうようなことは、十分確かめておいて交渉を始めなければならぬということは、これは技術上からいってみても、当然のことだと思います。そこで、交渉がまとまるというときには、抑留者は帰すというところにど

私からお答えいたしましよう。その点は、大体双務的ということになっております。しかし、それじゃきちっと向うから二十人、こっちから二十人といって、何もかもそういうふうに具体的にいくこともいかがかと考えます。大体常識で双務的に進めていって、この点は将来円満にいくように期待したい、こういうふうに考えております。

それはむろんまだきまっておらぬので、これは批准ができればすぐ交渉してきめます。きめますが、今検討しておるところでは、戦前に置いておったそのままでいいかということは、これは少し考えものだというふうに思ってやっております。あるいは全部でなく、少くして、必要なところに置くというふうな考え方がいいのではないかということで、事務的に考えております。

大体その通りです。