野原覺

これはよほど決意をもってやらないというと、これは政府の公約違反として私どもは来年度はその責任を追及しなければなりません。これは公約をしておるのです。前の総理大臣池田さんが本会議で公約をしたわけです。私はこの公約については、ここに速記も実は用意をしておるのです。とにかく小学校六年までに押えられたこと自体が、私は公約違反ではないかと思うのです。来年度にならなければ公約違反が問題にならぬかというと、そうじゃないのでありまして、昭和四十年度の予算では中学一年まで行ないますという約束を、教科書の無償措置法案を国会に出したときに、初中局長の福田さんが文部大臣の前で答弁をしておるのです。ところが、今度は大蔵省に二十二億円削除されて、小学校六年まで

この文教委員会の会議録、これは昭和三十八年の五月二十二日です。自民党の上村委員が質問をしまして、「政府は五カ年計画で全児童生徒に無償給与するというふうに言っておられるが、そうであるのか。もし五カ年計画であるとするならば、その具体策はどういうふうになっておるのか。また財政当局はこれに対して裏打ちができているのか、了解がついておるのか、完全実施をした場合に大体どのくらい予算が必要であると見込まれておるのか、その点についてお聞きしておきます。」こう発言をしておるのです。 　これに、当時の荒木国務大臣が答弁をしております。こう言っておる。「五カ年と申しますのは、それに対応する予算年度で申し上げれば三十七年から始まりまして四十一年までの間に

文部大臣非常に残念がっておられますけれでも、私はこれは実は総括質問のところで佐藤総理に、田中大蔵大臣を前にして、政府が国民に公約したことをこのように軽々に変えてよいのかどうか尋ねたかった。時間がなくて触れることができなかったのですが、これは単に中学一年だけが削除されたという問題だけではありません。公約したことなんです。だからして、まだ予算の審議はこれからずっとあるわけでございますから、予算の最終までに文部大臣としても、やはりこれは分科会で問題になって、あなたもこれは公約したということをお認めになったのですから、何とかこの予算修正についてあなた自身が動くべきだと私は思う。 　もう一つ申し上げておきますが、こうはっきり言っておるのです

けっこうです。

そこで、ただいまの政府委員の御答弁でございますが、そういたしますと、小学校は一カ月一人当たり幾らの増額か、これは金額でけっこう。中学校は一カ月一人当たり幾らの増額か。これをひとつお示し願いたい。

私ただいまの数字は信用できない。これは東京、大阪の小学校を調査したらわかると思う、現実に父兄が支払っておるわけですからね。私どもの調査によれば、小学校は一カ月百九十円よけいとられる、中学校は一カ月二百二十五円よけいとられることになっておる。どういうものかね。あなたの五十円とか六十円という数字は信用できませんよ。現実に私どもは子供を学校に入れておるのだ。そうして大阪の場合は、一カ月の給食代が小学校は七百四十八円、中学校は八百八十円、そうなっているじゃありませんか。だからして、これは控え目に控え目に御答弁をされておりますけれども、現実にそういう支払いをしている。 　私は、こういうことを考えますと、高等学校の授業料は引き上げられるわ、給

なま牛乳の問題がございます。これはやはりなま牛乳でなければ子供の栄養にならない、そういう栄養学的なところからきておるわけですけれども、これを何とか全国の児童生徒に、あの脱脂ミルクでなしになま牛乳というものを無償で配付する、そういうこと私は研究してみてはどうかと思うのです。この点についての御所見を承っておきたい。

これはぜひ文部大臣が中心になられまして、農林大臣、運輸大臣の協力も得て、酪農地帯というのは限定されておりますから、やはり列車で輸送するということも考えていかなければなりません。そういう総合的な計画をお立てになられて、全国の学童生徒になま牛乳を飲ましてあげる、日本の酪農振興という点からいってもこれはたいへんいいことじゃないか。これはぜひひとつ緻密な計画をお立てになられて、すみやかな実現ができますように要望しておきたいと思います。 　第二は、栄養士の問題です。私は、栄養士がいなくて千人も千五百人も二千人もある学校の子供が給食を受けておること自体いかがなものかと実は考えております。この点について、文部大臣どうお考えですか。

これは理想としては、やはり私は一つの学校に一人、まあ小さな学校で百人や二百人の学校は別ですけれども、都会地の学校であれば一校に一人はいるのじゃないか。それは千人、千五百人のまかないをするのですから、栄養上の配慮、それから料理についてのいろいろなくふう、そういうものを当然考えなければならぬのじゃないか。そうなってまいりますと、四百七十七人なんというのは全くお話にならぬ数字なんです。これは私はぜひ実現してもらわなければならぬと思う。ひとつ来年度はそういうことでやってもらわないと、せっかく子供の家庭から七百円も八百円もお金を取っておきながら、給食代はどんどん上げておきながら、栄養士も配当してくれない、これじゃ私はいかがなものかと実は考えて

お考えとしてはけっこうだと思うのです。ところが、大田も御承知のように、昭和三十九年に二十六万であった大学志願者が、来年はこの表で文部省は四十八万になると見ておる。来年は去年よりも二十二万ふえるのです。それをあなた、いまから考えていくといって、間に合いますか。私は、これは高等学校の急増の場合にも申してきたのです。教育のことはきょう言ってあした間に合わないのです。教師の養成だって、建物を建てることだって、一年や二年の期間はかかるわけです。特にこの人の養成というのは、四年も五年もかからないと、かりに文部省が、増募計画を二万人ふやすといま御答弁がありました。私立は一万五千人、これだって私立の大学がみんなオーケーしたのかどうかも疑問である。一

私は、主として、外務大臣が過日韓国を訪問されましたが、その訪韓問題を中心にお尋ねをしてまいりたいと思います。第一にお聞きしたいことは、私どもの常識によりますと、日韓問題の交渉は、首席は高杉全権ときまっておるようでありますが、どういうわけでか、過日の韓国訪問の際は高杉さんを連れていかなかった。これは何か事情があったのでございますか。

あなたが韓国に旅行をされるとか、それから一ぺん遊びにいらっしゃいということで軽い気持ちでおでかけになるならば、私は高杉氏のことをお尋ねいたしませんが、あなたは韓国に行かれて大きな仕事をなさってきておるのであります。基本条約についての仮調印。これは後宮アジア局長がサインをしたようでありますが、やはりあなたが後宮局長にそれをさせた。それだけのお仕事をさせるのに、高杉さんに日韓の首席、交渉の全権に任命しておきながら、これは連れていかない。国民の私どもから考えますと、さてはやはり高杉発言があったのじゃないかな、高杉氏を連れていくと、やはり問題がこじれてはいけないからという配慮からお連れにならなかったのではないだろうか、だれしも国民は疑惑に思

そういう答弁ではだれも納得しないですよ。高杉氏は日韓交渉の首席全権ですよ。日韓の問題について特に基本条約の仮調印をする、そういう大事な時点に連れていかないなんというようなことはおかしいですよ。しかし、この問題はしばらくおいておきましょう。そこで、外務大臣、よく聞いておいてください。次にお尋ねしたいことば、あなたは、韓国を訪問するにあたって、たしかその前日であったと思いますが、予算委員会で戸叶委員が質問をいたしまして、どういう目的で韓国にいらっしゃるんですかとこう聞いた。その前にもこれは外務委員会だかで問題になっておったかのように思いますが、戸叶委員に対してあなたはこう答えておる。重要な親善のためです。こうお答えになられております。戸

これは私ども国会議員として黙って聞き過ごし、見過ごしておくわけにいかないから、私はこの問題はさらに追及してまいりたいと思います。あなたは重要な親善と確かに答弁をされ、ただいまも確認をされたのです。あなたが答弁された時点における重要なとは何を考えておりましたか。

日韓の国交正常化の機運を盛り上げるために絶対に必要である、何が絶対に必要であるかと言えば、椎名外務大臣が訪韓することだ、こういう御答弁のようでございますが、あなたは、訪韓をされてやはり国交正常化のために何か取りつけてきょうということを考えておられたのでしょう。いかがですか。

一歩でも一二歩でも前進すれば幸いである、李ラインの問題が解決したら幸いだ、それから漁業問題の話が出て解決できたら幸いだ、ところが、李ラインや漁業問題や竹島問題というものが、あなたが韓国をたずねて解決できるような、なまやさしいものではないことは、あなたも知っておるし、だれでも知っておる。そんなもので解決するならば、日韓問題で政府はこんな苦労はしなかったでしょう。ただあなたがここで考えておったのは、国交を正常化するための基本条約、この基本条約をやはり仮調印しようではないか、事務的にもだんだん煮詰まってきて、やはり韓国に行ってソウルで仮調印しようじゃないか、そういう目的を持っておられたのでしょう。これは率直に御答弁ください。

そうすると、基本条約の仮調印というのは、ソウルに行かれてから、向こうから唐突に話が出て、あの段階にまで到達した、私どもこう受け取っていいわけですか。

唐突かと言えば、唐突でないと言う。唐突でないならば、あなたが東京をたつときに、ソウルに向かって羽田をおたちになるときからのあなたのスケジュールにあったはずであります。これは何といってもあったはずです。もしなかったとすれば、あなたは何という軽率な外務大臣でしょうね。少なくとも日本を代表する一国の外務大臣が、おれば重要な親善でこれから韓国に行く、外国に行くというのに、自分のこれから行かれる——しかもあなたは国会の審議をやめていらっしゃる。ですから、私どもは、これば単なる親善ではないと判断したのです。ところが、あなたは、重要な親善だということで、重要なということの中身をついに明らかにしないままに韓国を訪問されておるわけでありまして、この点

訪韓をするのに、国民に目的も示さないで、国会でこれが問題になっておるのに、あなたはいま速記をお読みになりましたけれども、何がそんなことで明らかになりますか。これを明らかにしないで行かれることは、何といっても秘密外交ですよ。そこで、次にお聞きしたいのですが、基本条約について仮調印をなさった。仮調印をされますと、その中身を変えるということはやはり困難になってくるのではないか。日韓の間にはたくさんの懸案事項があるわけですね。漁業問題、李ライン問題、竹島問題あるいは財産請求権の問題等等、たくさん横たわっておる。これらの懸案事項がどのように解決されるのかはまだわからないわけです。これらの懸案事項の解決のいかんによっては、基本条約についてもやは

そういたしますと、内容が更改される、変更されることもあり得る、そのほかの懸案事項の解決いかんによってはその内容の変更は当然あり得るのだ、こう理解してよろしいですか。