野坂參三

政府の方では、たとえば千八百圓の給與の基準をきめるとか、いろいろ勤勞者側の生活に對しては制限を設けられますが、一方利潤の方面についてはいかなる制限を設けられておるのか。設けられようとしておるのか。この點をお聽きしたい。

議事進行について……。事は私の質問から出たのでありまして、この問題はたとえば米窪大臣の方には、何か中勞委、政府、國會、この關係について、一箇の假定のもとにわれわれは論議しておるというふうに言われましたが、私はただ假定を言つておるのではありません。中勞委の問題、政府の問題、國會の問題、これらすべてがいかなる權威をもち、責任をもつかという根本問題になつてくる。言いかえれば豫算審議の問題になつてくる。ですから米窪大臣だけではもしお答えできなければ總理大臣を今呼んでいただいて、はつきりと政府側の答辯をやつていただきます。というのは今一番大きな問題は官公職員の給與の問題だと思います。これがわれわれは今度の豫算における一番の中心問題だと思います

私は總理大臣の出席をできるだけ早く望みますが、やはりわれわれとしては今ここで審議している豫算の問題を、續けてやつた方がよくないかと思います。

補正第四號、ここに一時手當の支給に關する法律案と出ていますが、これはいわゆる千六百圓ベースから千八百圓ベースに上げた。この差額に對する補給金であるのか、そういうふうにとれます。それならばなぜこの議案の中にそれがはつきりうたつてないか。これは突破資金とも解釋しいていものですか。この點をお伺いしたいと思います。

ちよつとこの際片山總理に……。先ほどの植原君の質問に對して、はつきりしない點がありますので、簡單にお尋ねします。問題はこういうようなお答えでした。つまり今係爭中である官公職員の給與の増額について中勞委にかけておる。この裁定が千八百圓の基準をかりに割るという場合には、政府がこれにもし同意する場合には、これを豫算に組んで議會に出すというふうなお答えであつた。その場合の責任は政府が全責任をもつ。この場合に私のお聽きしたいのは、政府がすでに中勞委の裁定に、ともかくも百パーセントか何パーセントか贊成して、一箇の成案として國會に提出される。この場合には、もし國會がこれを否決した場合において政府はいかなる責任をもたれるか。この問題は一箇の假定では

今のお答えはやはり私の質問したものと食い違つているようです。私の質問の本質は、やはり植原君のあの質問の繼續になると思います。あのときに千八百圓の基準を變更するようなことに政府が政策を立ててこれに基いて豫算を出したらばどうか、こういう一つの假定のもとに問題が進まれた。このもとで私たちは質問したいのは、もし國會でこれを否決したというような場合においては、政府はいかなる態度をとられるかということなんです。今中勞委にかかつておる問題に對していかなる態度をとられるかという私の質問ではない。

そうしますと今のお答えによると、政府はこの中勞委にかかつている問題については、何ら、これを解決のために努力をする、官公職員側のこの要求をなるべく充たしてやろう、こういうふうな意思はないというふうに解釋できますが、こう解釋していいですか。

今の今井局長の御答辯の中に、きめられたこの地域差の支給額というものは、一つの大きな疑問になつておることが大體はつきりしたのであります。ところが今私たちは十月のものについて言つておりますが、今の局長の意見では、十月以降の給與の問題については、このままの率ではいかないかもしれぬ。そうすると今ここで十月分を審議して決定するという場合においては、もう少しわれわれは愼重に、親切に考える必要がないかと思います。というのは、最近特に教員組合側の方ですけれども、しばしば來られて、あれでやられては非常に困るという痛烈な要求があります。それから官公職員の上の方でなく、ずつと中あるいは下の方に行くと、これに對して非常な反感があります。こういう條件のもとに

今井給與局長にお聽きしたいことは、きようの議題の二百圓の差額の問題、これは千八百圓と千六百圓との差額であることははつきりしましたが、そこで七月、八月、九月、十月、とこうなつてきておりますその間に、千八百圓では食えないということは、今井局長自身御存じのはずである。そこに大きな赤字が生計の上に出ております。これに對する補給金はどういうような方針をもつておられるか。あるいは全然やらないつもりであるか、あるいは考慮するという考えをもつておられるか。

ただいまの最後の質問に關連しますから大藏大臣に一つだけお伺いいたしたい。今度の追加豫算は本年度の豫算で、來年の三月末までの問題ですが、その間にたとえば經濟的ないろいろな變動も豫想し得るし、言いかえれば物價の高騰ということも豫想し得るし、同時にまた給料方面では今、官公廳初めその他でも給與の値上げを要求し、また實際に團體交渉をやつています。こういうような問題で、もし千八百圓のわくというものが崩れて、もう少しこういうものが上るといつた場合における追加豫算の内容は當然變らなければならぬ。こういうことを豫想されているものですか。

そうしますと、物價というものは大體これで安定している、あるいは安本の統計のように、生計費の問題で十一月には黒字になる、こういうことを大體豫想されていると假定して差支えないものでしようか。これが一つ。もう一つは、千八百圓ではどうしても食つていけないので上げてもらいたいという要求はすべての勤勞者が抱いていると思うが、政府としてはあくまでもこの要求をしりぞける決意を固めておられるというふうに理解して差支えないものかどうか。

もう一つ私の質問に對する答えが抜けております。物價もこのままで安定しているというふうな建前で豫算をお立てになつているかどうか。

そうしますと、たとえば新聞などで、最近うわさしておりますけれども、政府部内でもこの千八百圓の問題にはいろいろ意見がある。たとえば千八百圓に直接影響のある米價の問題にしても、もうすでに二囘の臨時閣議で討論されたということが新聞に報道されている。いかもまだ結論に達していないということ自體、政府自體米價の問題だけについても違つた意見がある。從つて千八百圓のわくの問題についても違つた意見がある、こういうふうにわれわれは推定し得ると思う。こういう事態が政府部内にあるのかどうか。今大藏大臣の答えられたように、あくまでこの千八百圓は守る、こういうことを政府は基本方針としてもつていると斷言されるかどうか。もう一度伺います。

大藏大臣は私の質問を特に避けられているようですが、ざつくばらんに——私政府のはらは大體わかるのです。いろいろむずかしい點もありましようけれども、これは非常に重要な問題です。政府はこれをもう少しかえるような餘地があるのかどうか、こういう點をはらを割つて、政府部内におけるお考えについて、一端でもよいから言つてもらつたら非常に審議がすらすらいくと思うのです。

もう少し小さい問題ですが、今日私たちの方にまわつてきた資料に、北海道所在官廳在勤政府職員に對する石炭手當支給に關する法律案というのが出ております。これは名前はどうでもいいですけれども、一種の突破資金というふうに理解して差支えないものでしようか。

名前は私はどうでもいいと思いますが、千八百圓の一つの基準というものがある。これが一つ。もう一つはこれに加えて、北海道のような特殊の事情のある場合にあいては、石炭に對する特別の資金を給與する、こういうふうに解釋して差支えないですか、

交渉の問題ではなくて、政府の意圖としてこういうものを出す意圖をもつておいでになる。だからこういうものを出されたのか。出さないつもりならこういうものは出さないはずだ。

どうも大藏大臣は私の質問にしいて逃げようとしている。何も私は追い詰めようとしているわけではない。問題をはつきりしたいのです。この點は政府の方でこういう法案を出されるという意圖をもつておられることははつきりしている。そうするとこれは千八百圓以外に特殊の事情のある場合には出すこれでいいのでしよう。

參考資料ですか。

補正第四號の三十五ページであります。ここにずつと款項目がありますが、家畜拂下代というのがあります。これの具體的な内容についてお聽きしたいのですが、たとえばどういうものを、どういう單價で、どういう方法で、どこに拂い下げるか、こういう問題についてお伺いします。