野溝勝

次に、お聞きしたいことは、先百参議院の予算委員会におきまして、日銀山際総裁は、引き締め政策が結末に近いというようなことを表明されたのでございますが、この引き締め政策の結末が近い、記事の発表で金融業者の間には思惑的の資金貸し出しの思惑をやらんとする業者も出てきておるし、さようなことはまだ政府から何らの意思表示もないから軽率にはできないとして、依然と引き締めを強行している業者もある、かような大きな影響を起すべき金融政策に対し、日銀総裁がかような見解を表明したことは、政府、特に大蔵当局との間に打ち合せをしたことがあったのでございましょうか。私は大臣に聞きたいのでございますが、むしろ直接の当局であります銀行局長にこの際お伺いしておきたいと思

日本銀行に政策委員会というのがあるのでございますが、これは一体どんな任務を帯びておるのですか。

さような重大な委員会であれば、もちろん金融上の問題ないし展望などについても、委員会において審議されたことと思うのでございますが、日銀総裁山際君の見解は、かような審議会の議を経て発表されたものでございますか。

きょうの新聞に、大阪で自由党の川島幹事長が談話を発表いたしまして、二四半期からは金融事情が好転するということを大胆に発表しておるのでございますが、それは自由だからいいようなものでございますが、何か一脈の関連がありはせぬかと思うのです。というのは、ただいままで申し上げておりまする山際君の予算委員会における見解、いわば引き締めの政策に対する結末が近いというのと裏表になっておるように思うのでございますが、日銀総裁は自由党の選挙政策のために見解を表明されたように非常な誤解を起しておるのです。実は大蔵大臣や日銀の総裁にここに来ていただいて、さようなことを聞きたいと思うのでございますが、後日の機会に譲るといたしまして、銀行局長、あなたから、私の

そうすると、きょう川島幹事長が大阪においての二四半期は大丈夫だというような談話は、どこにも根拠がないということにわれわれは考えてよろしいのですか。

そこで、石田局長、先日大蔵大臣と、需要供給の観点、特に国際収支、貿易政策を中心にして一萬田大臣と質疑応答をかわしたのですが、最後に、大臣の展望は、考え方は、非常に楽観的だった。今の国際情勢から見て私は大臣の認識は甘いということを例をあげて強く述べたのです。特に、三十一億五千万ドルの貿易目標は、非常に危険である、というのは、言うまでもなく、アメリカの経済事情から見て判断ができるのです。そこで、需要供給のバランスがとれるようになってきたという石田局長の考え方、山際日銀総裁の見方、これはどこから割り出しているか、直剣にさようなふうに考えておられるならば、その根拠を示してほしい。

石田君。ざっくばらんに申し上げれば、国際収支の点で、また貿易の点においても、ずいぶん無理をしておるということはあなた御承知でしょう。たとえば、肥料などはどうなんです。外国向けの肥料などは、トン当り五ドルから七、八ドル安く出しておる。かような出血貿易のような形でやっておる状態で、それが正しい国際収支、正常な貿易とも言えないですよ。こういう点において、あなた方は一体それが整調だという見通しあるいは見込みの上に立ってさような御答弁をなされるのですか。

まあその問題については、努力目標という点において考えておられるという当局の意見でございますから、努力目標と言われれば、それは努力いかんによってはできないということはないから、その程度にしておきましょう。前には為替局長をやられておるわけでございますから、その間の事情はよくわかっておるわけでございますから、慎重に考えてやってもらいたいと思う。 　次に、国内における需要と供給の関係も均衡がとれてきたと言いますけれども、今日の商品ストック、これはどうする。消化する見込みはあるのですか、一体。市場にはそんな購買力があるとも思えませんし、それから日本銀行の貸し出しが六千億もあるのですけれども、一体これはどういうふうな結末をつけようとするのです

貸し出し六千億の問題はどう解決しようとするのか。

だから、実際あなたにこういうことを聞くのは私もまことに心苦しい。むしろ大臣や総裁に来てもらって、この間の事情をよく聞きたいのですが、何しろ大蔵委員会も大臣を始終呼ぶということもなかなかできないような状態にあるので、あなたによく聞いて、この次にまた大臣や総裁に聞くことにしたい。金融界一般にはオーバー・ローンを戒めておいて、それで総本家——総元締めの日銀が数千億も貸し出しをしておる。まことに工合が悪いじゃ、これは済まされぬ。こういうようなことで簡単に片づけておったのでは監督の立場にある大蔵省の責任を問わなければならない。日本銀行のやることに対しては、何ら注意も勧告もやらず、放任主義ですか、放慢貸し出しは工合が悪いということは、常識的に見

先ほどの三十一億五千万ドルの貿易目標に無理があり危険だというのはこういうことはこの日銀の無理な資金計画、すなわち数千億の貸し出しですね。輸出超過をあえて承知しつつやるでしょう。ここに危険があると思うのです。だからその三十一億五千万ドル目標を達成するために、日本の金融的な危機を強行するのでなく、むしろ国内的の市場開拓に金融政策を転換すべきであると思うのです。日本の中堅官僚ともいうべき若き官僚にその点は真剣に考えてもらわなきゃならぬと思って皆さんに質問するのですよ。少くとも皆さんくらいは純粋に考えてくれると思うから、こういう質問をしておるのだ。どうかさような意味でお答えを願いたい。 　次に、この問題についてはいま少しまあ掘り下げて聞き

金融問題が重大なる影響を及ぼすことについてはよく承知しおります。ですから私は無理に波乱を起す、あるいは財界を混乱するというような意味でこれから質問しようとするのではないのでございます。この点を十分当局におきましては含んでいただいて、率直に御答弁願いたいと思います。 　政府は貯金奨励に努力されておりまして、その結果が思うようにはいかない。半分にもいかないという状態で、政府自身も弱っておると思うのですが、しかしこれはどういう点でさように成績が上らないのか、当局といたしましては調べたことがありますか。この貯金目標がなぜ達成しないかという具体的な事実をつかみましたか。

私の貯蓄成績が芳ばしくないということは、国民生活にゆとりがないというふうにとっておるのであります。国民生活にゆとりがあれば貯金の成績というものは上ると思います。そういう点におきましては、今の政治全体が国民生活の安定を期しておらないからだと思います。ここに大きな欠陥があると思う。それは部分的にはいろいろ見方があると思います。今石田局長がお話しになったような点も確かにその一つだと思う。しかし、何としてもなけりゃ貯金ができないのです。そうかと思うと、大きな資本家などはありますけれども、この大きな資本家は見せ金だけの貯金でありまして、すぐそれを五倍にも、十倍にもないしは百倍にもしてまた融資を受ける、すなわち借り入れるということに使うためにす

三月二十四日の新聞でございますが、一々新聞に出たごとを別に取り上げて問題にするわけではございませんが、銀行に対してはオーバー・ローンで警告を発し、一般の人民に対しては金融の引き締めで苦しめ、中小商人ないしは一般庶民階級は金融の恩恵に浴さないで困っているときに、何を商売やっておるかわけのわからぬ婦人に、別に婦人だといって、これを差別するわけではございませんが、事業していない札つきの一婦人に対しまして十二億もの融資をするということは、これは想像のつかないところでございまして、いやしくも金融業者でございまする千葉銀行が、かような金融をやったということが新聞に出ておるのでございますが、この間の事情はいかがであったか。

ちょっと聞きとれなかったのですが、融資額の点については事重大だから一つこの際申し上げることは遠慮させていただきたいとの御答弁に聞いておるのでございますが、さような見解ですか。

どこにどう融資をしておるということを聞いておるのじゃない。だから、最初から率直に一つお答え願いたい。最初に私は言うておる。金融がいかに影響をもたらすかということを知っていますから。しかし、新聞に出た程度のことはうそか真か、この程度のことは大蔵委員会に話してもらわなければ、私はあらゆるすべてを掘り下げることにします。

先ほど石田局長の御答弁の中に、銀行法に基いて——銀行法の二十条並びに三十四条のところにも検査のことはよく書いてあるのでございますが、確かに年二回の監査をやる、それから随時また問題のあったときには検査をする、また譜面で警告も発する、こういう御意見なんですが、千葉銀行に関しましては、すでに一昨年春金融王の森脇将光の取調べから、すでに高利で裏貸しをしておるということが問題になりまして、その当時検察当局の手入れとなり問題になった。われわれもこれを問題視しておったのでございますが、その当時から今日まで、千葉銀行の動きに対し、大蔵当局は別にこの銀行に対しまして何ら措置をしたことがないのですか、あるのですか。この際、お知らせ願いたいと思うのです。

国営銀行ではないんでございますから、そう政府当局がやたらに監督といって自分の家の財産でも洗い立てるようなふうに干渉されても、それはまことに行き過ぎでございます。が、さりとて預金者の保護の立場から、なお昨年来問題になって、すでに不正融資の事件を起し、千葉地検に告発して、さらにこれを脅迫罪としてまた反撃して、かような大きな問題を超しておる銀行に対して、その後具体的な、調査あるいはそれぞれの行政措置のなかったということは、大蔵省、銀行当局としては怠慢であり、何んとなく割り切れぬのでございますが、もう少しくわれわれにわかるように、その間の経緯を話していただきたいと思います。

千葉銀行の資本金は今幾らになっておるのですか。

そうすると、昭和十八年当時と少しも違わないのですか。昭和十八年当時三億五千万円です。