野溝勝

大体、私が最初にお伺いしたお答えのとおり、米の量によって清酒並びに合成清酒の区別をしておる。結局、大蔵省といたしましては、政府といたしましては、税収の確保ということがねらいであると思うのです。だから、税収の確保をするならば、なるべく大衆に消費を多くさせるということがねらいでなくちゃなんぬだろうと思います。そういうことになると、これは今の合成清酒というのでは大衆受けしない、そこで合成清酒を新清酒として名を変えてもらいたいということを当局に申し入れた。それを許されないということになると、どうも局長の御意見と論理矛盾するように思いますけれども、その関係の矛盾はないですか。私は、もう少し申し上げますが、たとえば酒税法においては製造法をはっき

局長、十年間もこのままにしてきておいて、今これを法律に規定するということは、それだけの理由では、どうもそこに誤解されやすい。緊急必要に迫られたような問題があるように思うのでございますがね。さもなければ、今までそれでやってきて、相当生産もしてきたわけだ。ところが、順調にきているものを、こういうように法制化するというか、法律に規定するというのですから、もっと深い根拠がなければ、どうも納得ができないのでございますがね。どうでございましょう。

これは国税庁長官——きょうは次長がお見えになっておりますから、次長のほうからお伺いするわけですが、現在の酒業界を見ると、非常に消長の開きが大きいわけですね。特に合成清酒は、聞くところによると、十年間に清酒が二百四十万石から五百五十万石に、二・三倍くらいに伸びておる。合成酒のほうは八十万石から七十万石と横ばいしている。昨年より年々一割ずつ売れ行きが激減している状態なんです。こういうときに、またこの上にがんとげんこつをくれるようなことをされると、結局、合成清酒はどうでもいいんだ。それから、先ほど局長のお話にありましたとおりに、嗜好の関係があったり、あるいは何といいますか、いろいろの名前等に対する感じ等から高いものが売れるようになってきた

二百四十万石から五百五十万石と、二・三倍に伸びておるのですが、先ほど局長の御答弁によりますると、嗜好の関係やなんかで高級酒のほうがどんどん伸びておるということですが、現在高級酒がどのくらい、それから二級酒がどのくらいということがおわかりでしたら、ここで発表願いたいと思います。

清酒の動きから見ると、大衆酒というものはだんだん減っていく、特級一級酒のほうがふえてくる、今後ともそういう見通しだ、もちろんこれは消費者の嗜好によるのであるから仕方がないということになっておる、こういうお考えなんですが、そうなってくると、われわれの主張する安い大衆酒が減ってくるというところは、いわば所得の高い層を中心の酒類生産に比重が向いていくわけなんです。農村などでは実際、一級酒、特級酒など飲む者はない。よいほうで二級酒か合成清酒か、さもなければしょうちゅう。今でもしょうちゅうなんです。そうすると、結局、これから見ると、農村というものは所得はよくないということがわかるわけなんです。これはいずれ後刻申し上げる機会もあるでしょう。

いろいろお伺いしたいこともありますが、私は、ただいま政府当局が誠意をもって再検討して御趣旨に沿うように努力すると、これについてはさように解釈してよろしいのですね。

そういうことでひとつ御努力を願いたいということで、私の質問を終わります。

こまかいことですが、ちょっとお伺いしますが、この保険事業は、これは損保も生命も全部含むわけですね。

提案の説明によりますと、二十四年の立法当初においてはかような心配したようなことは防げると思った、しかし、最近は国際間の交通、通信等の発達で距離が短縮されまして、非常に活発になってきた。で、一そうこういう規制をするという必要があるということなんでございますが、これは生保のほうは別といたしまして、損保に関しましては、沖繩における外国の保険事業と日本の保険事業と非常に相剋をしまして、問題を起こしておることがあるのです。先ほど渋谷委員のお話にあった点でございまして、私はきょうはこまかく聞こうといたしませんけれども、このときにすでに、私は、一昨年でごいますが、本委員会において警告を発しておいたわけであります。すでにその当初問題になっておったの

私は調査官にここであらためてあれしようとは思いませんが、いずれ大蔵大臣なりに……。柴谷理事にお願いし、あるいは委員長にお願いいたしまして、たびたび本委員会を通しまして、国際情勢の変転による日本経済への影響という問題について、私は非常に心配をしましたゆえに、警告をたびたび発してきておるわけであります。ですから、いずれ機会を見てこの問題は総括的にその際に質問をしたいと思いますが、きょうはこれ以上いたしません。 　ただ、最後に一言お聞きしたいことは先ほど来同僚の委員によっても質問されておりますが、私は、単に最近における国際間の交通とか通信がひんぱんになったということだけでなく、これはやはりガット並びに八条国移行の影響によってもしなければ

ここでちょっとお聞きしますが、あなたはないと言いますが、ＩＭＦの条項を見ると、国際収支を理由に為替並びに外貨支払いの制限はできない。それには貿易並びに商品の輸出入、為替・資本取引の自由化ということが理由になっておる。しかし、ＩＭＦの規約の第八条第二項には、経常取引のための支払いや資本移動を制限しない。そうしてその経常取引というのは、貿易並びに海外渡航、用船契約、保険契約、外資の配当金並びに利子の送金、こういうふうになっております。ですから、私はこの中に含まれておると解釈をしておるのでございますが、いかがでございますか。

私は、これはお答えなくてもいいのですが、この八条国移行の問題にしろ、あるいは自由化の問題にしろ、当然ガットもそれに関連してくる問題でありますが、いつでも日本経済、日本産業は非常に不利益を受けてきておるのでございまして、今日やはり紡績の問題を中心に、あるいはその他いろいろな、漁業の問題にしても、あるいはレートの問題にしても、事々に問題が次から次に出てきておるわけです。ですから、こういう際ですから、特にただ対等にするとか、あるいは外国のやっている例を見てとかいうようなことでは、いつでもあとにあとにとついているわけです。だから、たまには、とにかく独立国であるという日本としては、よその経済行為よりはやはり日本の産業経済を守るという意味におい

総裁にお伺いするのですが、この間この委員会で質疑をかわした際に、国内食塩の需要供給の点、また外国食塩の輸入量並びに額、そういう点をお伺いしたのですけれども、この法案は小名浜工場の廃止に伴ってのものでございますが、特に国民生活に必要な問題であるだけに、需要の関係等は非常に生産事情が心配なんです。先般お聞きするというと、食塩などは全く国内需要に見合って完全に守られるというふうにも思っておらぬのです。しかるに、この食塩が、今度の法案の姿から見ても、何となく、いかにも食塩が余っているような印象を与えられる。それが第一。それから第二には、食塩がいわゆる食用でなくて、道路工事に使われたり、あるいは運動場に使われたり、そういうように利用されるよう

そこで、総裁、私の心配するのは、国内塩、食塩ですが、食塩にしても百十万トン前後必要だというのです。しかるに、生産量は九十万トン。ここにも違いがあるわけですね。こういう点から、もちろんその需要量を満たすために近代化をはかって、合理化をはかって、それに対する完全なる生産をする、こういう方針を立てておるらしいのですけれども、どうも新聞その他雑誌等を見ると、余っておるという印象を与えておるのですね。先ほど私は例をあげたのですが、道路敷に使ったり運動場敷に使ったり、はなはだしきに至ってはホテルのあれに使ったり、これは試験中といえばそういうことにもなるでしょうけれども、印象的には実にどうも余っておる印象を与えておるのです。ですから、そういう点を

私が心配するのは、何といってもやはり国民生活には絶対必要なものでありまして、外国の例からみれば、なるほど食塩というものはだんだんと需要量が少なくなってきておる。しかし、日本人はそう食生活が外国人と同じようなわけにはいかぬと思うのです。そういう点は特に私は配慮をしてやらないと、もしこれ一朝いわば事を欠くといいますか、生産に障害を起こすというようなことになれば、これは大きな問題になるのです。そういう点は、用途等に対する研究はいたし方ないし、当然なことだと思うのですが、その間の非常に人心に及ぼす影響というものは微妙であり、かつまた食生活に絶対必要なものであるだけに、不安を起こしたとか問題を起こしたとかいうことになると、相当大きな問題に発展

きのうは岩塩一トン八ドルと、きょうは総裁が十ドルと言ったが、どちらがほんとうなんですか。

塩業部長、その総裁の答弁どおりなんですか。

最後にひとつお伺いしてみたいと思うのですが、小名浜の工場廃止に関しましての経緯、たとえば価格の点であるとか、物件処理の点であるとか、あるいは職員の配置転換の問題であるとか、そういう点に対しては、やはりこの法案を審議する上において重大な問題でございますから、この点については柴谷委員並びに鈴木君からもいろいろの御意見がありました、そのとおりであります。私は同じ質問をここで総裁に繰り返すことはいたしません。ただ一つお伺いしておきたいのは、これは見込みでよろしゅうございますが、専売益金は大体年度末までにどのぐらいになる見込みでございますか。

こまかい問題ですが、二、三お伺いしたいと思います。大体この食塩と工業塩、塩といってもいろいろあるのですが、目下のところ大体の需要量はどんな工合にいっておりますか。製塩で、たとえば食塩がどのくらい、工業塩がどのくらい、それでその需要はどんな関係、こういうことをひとつ。

そうすると、生産と需要量との関係ですけれども、需給関係ですが、その点はどういうふうなのですか。