坂田さん、私の聞かんとするのは、そういう各論的なお話はこれからお伺いいたします。所得格差の問題その他については各論的の問題としてお聞きしますが、日本の農政というものは世界情勢その他国内のいろいろな事情から見て、どういうふうに考えておるかという点をお伺いしたわけです。そこで、特に最近マスコミなどは盛んにこの問題を取り上げている、私は非常に関心を高めてうれしいと思っています。真剣に私は民族産業防衛の観点に立って、いまこそ政治家も反省しなければならぬと思う。政府はもちろんであります。あとからも申しますが、国債政策をやって日本の財政をやっていくという、こういう状態になってきておるわけなんです。そこで、農業がいまのような状態になってくるという
大臣、私が聞いた核心に触れておらぬのですが、私はあなたの言われる農政に対する考え方、大まかにいえば農業基本法の精神を中核としてやっていくのか、いままではなかなか目的を達することができないから、こういう考え方で大いにやろうと思いますという考えなのか、その点をお聞きしたいと思ったんでございますが、なかなか要点に触れません。聞くところによると、大蔵大臣が二時から本会議があるからということでございますから、先に大蔵大臣から質問いたします。 私は、大蔵大臣、あなたにこの間大蔵委員会においても申し上げましたとおり、農業の地位というものは非常に重要だと思うのです。特に大蔵大臣は農林大臣もやったこともあり、さらに農政のこともよくわかっておると思
では、また後刻各論にわたって農林大臣からお伺いいたします。 それでは大蔵大臣に、私は三点をあげましてあなたの御所見を簡明にお聞きしておきたいと思う。 まず第一は、先ほど農林大臣も格差の点を認めております。所得格差、その点はまことに遺憾だということを認めております。農業が今日振るわないその原因は、私は所得格差にもあると思うんです。こればかりではないですけれども、所得格差が私は大きな原因をなしておる。で、こまかい数字のことは申しません、すでにおわかりだと思う。ただ一点申し上げたいと思うのは、御承知のように、労働生産性、生産指数の比較でございますが、これは政府で出したのでございますから、この数字に間違いがあるとするならば政府がうそ
私はですね、ここで、あなたとその資料に基づいて論争したくはありませんが、ただ、この一点だけはひとつ大蔵当局も認識しておいてください。 系統外と系統内の数字は違うと言っておりますが——銀行局長、そこで君、誤った指図をしては困る。これはまあ大臣に……。系統外、系統内、この系統内というのは、特に農業に関係があるから私は系統内だと見るとするなら、それは間違っておると思います。たとえば系統外で出しておるのは化学肥料、農業機材、農薬、合成樹脂加工、包装資材、酒類、砂糖、びん、かん詰め、植物性食用油、生糸、乳牛、食肉加工、飼料、食品問屋、遠洋漁業、製氷、冷蔵、漁業資材、紙パルプ、木材加工、これは農業と関係がないということは、私はないと思います
数字のことですから、また機会をとらえて十分話したいと思うんですが、農林大臣、あなたは熱心にやられておるでしょうけれども、どうもピントが合わないんだな、私らとの間には。あなた自身はそれで熱心にやられておるんだが、私どもの角度は農業というものは合わない、農業というものはだめだぞ、こういう意味なんですよ。あなた自身も農業が自給自足のできるように、まあ経済がそういうふうな自立性を持てる程度に努力するということについては一致しているでしょう。それなら、いまの格差をどうするかという点についても、これは一致しておるわけなんですね。ところが、少々格差はあるというだけではおかしいんですよ。少々あるというような考えでおれば、農業やっていけないから放棄す
私は、さっきから大臣に申し上げておるとおり、あげ足をとろうとか、そういうような気持ちでやっておるのじゃないのですよ。だけれども、あんた自身が認めているじゃないですか。 それから、私が先ほど、農林金融の問題でも、税制の問題でも、たとえば所得関係のいろいろな問題でも、まあ福田君は、社会保障の問題、年金と言ったけれども、農業年金なんというのは、何を言っているんだ。無拠出年金じゃないじゃないか。拠出年金じゃないか。そんなものは、まあこっちは反対じゃないけれども、そんなことが農業基本法の目的をいかすことには、ならぬのですよ。 だから私は、変えろとか何とか言うのじゃなくて、十分検討してくださいと言うのですよ。その検討は、それを守るという
これ以上もういたしませんよ。責任を問われるように考えておられるらしいから、これ以上私は言いません。しかし、そういう点はほんとに、先ほども申し上げたとおり、大臣、強い要望があった、意見があったということだけは、ひとつこのことを、東南アジア閣僚会議における食糧問題も出ているわけですから、あなたもそういう点を非常に憂慮して言われているわけですから、特にきょう私がここで、委員会で発言したことに対して、私は、あなたの、今後の貿易上についても、日本の農業を守る意味においても、参考といいますか、一つの何といいますか、バックアップにはなると思うのです。ですから、この点は、強く閣議においても主張してください。特に佐藤総理にも強く要望して、誤まった後進
私は、あなたの答弁の中でお話がありましたが、あなたなどは、自由党に、まだ大臣になる前にはね、やっぱりそういう意見でしたな。自給自足。食糧のね、自給自足。そういう強い方針だった。あなたが農林省の、先ほど言ったとおり、特産課長やって、イモの生産には非常に熱を持って、あのときには自給自足を、私が農民組合の代表として折衝したときには、そういう主張をされておったのですから、その後も自民党に入ってからそういう主張をされておったんだが、大臣になると、とたんにまあぼやけてきたということはおかしい。それで、先ほど聞くというと、また本質に返った。自給自足の方針が。私の言うのは米ばかりじゃないですよ。耕種農業全体についての食糧ですからね。なたねであろうと
まあ時間もありませんので、結論に入りたいと思いますから急ぎますが、私は問題によっては、あなたのおっしゃるとおり、輸入もしなければならぬ。えさのごとく、濃厚飼料のごとく絶対不足のものは、これは輸入しなければならぬと思うのですよ。これはわかっておりますがね。しかし、食糧方面は自給自足ができるのですから、だからそういう点は輸入なんということばは出してはいかぬと思うのですよ。やはりこれは自給自足の体制で、どうすれば増産できるか、生産できるか、米にしても食糧にしても蔬菜にしても同じことなんです。そういう点はやはり所得との問題がありますから、そういう点を真剣に——所得の問題についてはみんな触れていないのだな。少し成長率がおくれておるという程度で
草地農業はそれで努力するということですけれども、輸入飼料のことにつきまして具体的なお話がございませんでしたが、私はさっき四十三億と言いましたが、食管会計のあれから見るというと五百六十七億、この数字に間違いないでしょうか。
そこで、これは畜産局長からお聞きしてもいいですが、ね盛んに大臣は畜産、畜産と言うからお聞きするんですが、現在のこの輸入飼料の買い入れは、政府が業者に相当安く売って、業者もそのかわり安くするようにというわけであれしておりますですね。特にその分だけでも予算のあれから見ると四十三億が赤字だね。そうすると、政府が売買差損の二十億というものと、管理費をいま負担しておるわけだね。そうですね。そして業者を保護しておるわけだ。他方、輸入飼料メーカーには「保税措置」をとっている。そのメーカーは御承知のごとく、約五百社中の百六十社程度あるのだね。で、そのメーカーを保護して赤字を出して、国民大衆に利益しているのならいいのですけれども、メーカーが利益をして
私は、これからあとは議論になるが、現在のところないと言うけれども、あるのです。だからそういうことを一々ここで言うとあれになるから私は言わないけれども、そういうことじゃない。だから畜産局長、私はこの問題についてこまかくあれしないから、ひとつ資料であなたのほうから現在の動きについて、配合飼料それから原料、そういう需要のあれを資料で出してください。 それから最後に一言、農林大臣、私はむしろこれは意見でございますが申し述べて、これで終わりますが、あと構造改善事業とか、いろいろこまかい近代化の問題であるとか、資金の問題、いろいろなことを聞きたいのですけれども、まあこの程度で私はあとはひざ詰めであなたと話し合っていきます。最後に言うことは、
ちょっと関連で。いま中尾委員の質問されたところね、これは非常に重大な国民が疑問としている点なんですが、それは大臣は、何といいますか、大幅減税、史上最大の減税だと言われておりますが、この点非常に問題があるのですから、その点はもう少しすなおに大臣は耳を傾けたほうがいいのではないかと思うのです。あなたの考えは考えとしてわかりますが、また国民の観点からすると問題があるのです。 と申すのは、今度の減税は大幅の減税とあなたたちは言っておりますが、大体蔵相にひとつお聞きしたいことは、あなたは所得減税と企業減税は六対四で、所得減税に重点を置くということを言っておられたのですな。ところが、今度示された減税案というものは、額においては史上最大の減税
私は六対四と言っている。聞き間違いでしょう。関連ですから、そう時間を食うわけにはいきません。あと、簡単にしておきますが、特に今日の減税が私は大企業中心の減税と思う。まっとうの減税内容と少し違いはせぬかという意味において、聞いたのです。 そこで、いろいろと説明もありましたが、特に私の疑問としておるのは、納税人口を減らさぬで、この減税を企画しておる。このことが非常に私は問題点だと思うのです。と申すのは、納税人口は十年に倍増していますね。そうして課税の対象は戦前の四倍以上です。納税人口は、昭和三十年に一千万人、昭和三十九年は二千万人。倍増ですね。まあ大体、昔は、戦争前は、月百円の所得がなければ税金はかからなかった。そうすると、課税対象
いや、そういうことがいかぬというのだ。それはそういうことじゃなく、それも含んでという答えにしなければいかぬですよ。
ちょっと関連して、この際お聞きしておきたいと思います。 私、直接これとは関係ありません。間接には関係あるわけですが、この間、大臣、私この委員会で質問しましたね、国際収支の問題。特にあなたは、経常収支のうちで本道のところの貿易収支が非常に黒字だったから非常によいと言われた。しかし、私は、それは一つの本道ですけれども、事態は資本収支の面やその他の面で非常に急迫を告げておるということを申したですね。だから、そういう楽観の考え方でなくて、真剣に考えてもらいたい、こういうことを申しておきましたね。ところが、大臣は、真剣に考えなければならぬということでしたが、最近の新聞その他雑誌などの動きを見ても、容易ならぬ事態になってきているわけですね。
私、もう一点だけ意見をも加わえて特に要望を強く申しておきたいのは、確かに池田さんが総合収支がよければ国際収支は心配ないというようなことを言われましたが、私はそんなものじゃないと思うのです。よくこの委員会で言われましたが、何としたってやはり貿易ですよ。当時と違って、その点では福田さんの言われるように、私はそれは正道だと思います。しかし、いまの貿易の黒字というのは特殊事情があったわけです。御承知のごとく鉄鋼ストがあったり、そういうような条件があったので、わりあいに貿易もよかったと思うのです。それといま一つは、あなたは御承知だと思いますが、丸紅をはじめ特殊の会社がダンピングをやりましたね。そうして御承知のごとく国際問題を起こしています。で
あなたが一番財政経済をよく、基本的なことを知っているから、ほかの人は政治家だから、政治家もいいが、基本的なものをやはり真剣につかまなければならぬですよ。
関連。もうけておるんだな、農林中金は。コールでばかに大きくもうけたんだよ。そのコールがこのごろはうまくいかないんだね。それに対して相当金がだぶついておるわけなんだが、ばかに百姓をいじめるじゃないか。六分五厘から今度六分にすると言っておるけれども、一般の市場金融その他の金融から見ると、これは農業を近代化して構造改善をして、大いにこれから生産を上げようという農家の熱意にこたえるためには、当局はこの間少し努力したのかね。経済局長は、農林中金その他にその金が余っておる、そこをつけ込んで、農民のために、農業のために、何か努力したことはありますか。それはそれでそのままほおかぶりというわけかね。
百姓に返したらいいじゃないの。
