わかりました。それからあとの問題は外務省などの問題になるだろうと思うのですが、それはまた別の機会にいたしますけれども、以上のような形で、米軍側の協力なりあるいは外務省なりの十分な協議をしてもらわなければならぬ問題が中にもありますけれども、そこで二つの例をとってみても、たとえばこの前のやつは連絡をするような話になっていながら、二回目までのものは必ずしもそうでなかったのですね。 〔倉成主査代理退席、中川（一）主査代理着席〕 で、私がスミス司令官に会って追及したところが、当時の考え方は、スミス司令官の言い方は、どうも日本の、そういう心配がないことまで配慮はできない、人体に影響がないことまで配慮はできない、軍事機密もある、というよう
そのお話はわかるのですが、そういう意味で、精密過ぎたということを長官が言っておられたんですが、それで科学技術庁がいま装置をしてあるモニタリングポストのやり方は、放射線学界の専門家の方々がだいぶ批判をしておるのですね。時間がないので、例は引きませんが、書物にもしておりますし、あるいは新聞雑誌等にもたくさん書いてある。そうすると、そういう専門家の方々が集まって学問的に検討をして、それを機械化をしていくというような、専門家を集めたような会議を持って監視体制、測定体制を完備をしていくというような考えはないのですか。
それはわかりました。そればけっこうですが、聞くところによると、測定する装置は電子回路というのですか、電気の性質を使うわけですね。そのことはそれ以外にはやっぱり方法がないと思うのですね。そうするとそこにレーダーの分やあるいはイリジウム一九二の問題やあるいはほんとうの原潜の原子力の放射能、そういうものが、同じような経路を通ってきて、最後に測定にあらわれてくるということは変わらぬわけですね。そこで分割をして、これがそのものである、これは何であるというふうにやることにたいへんむずかしさがあるというようなことを聞いているのですが、それはいまの局長のお考えでいくと、学問的にあるいは技術的に、近いうちにきちっと分析してあらわれてくるということにな
それではぜひ早急のうちに最善の措置をとっていただけるように、いまの御答弁を期待したいと思います。 次に、この間のハドックは、第三号ポストがつけてあるバースの、海のほうを向いて右側に停泊したんですね。そうして海中のカウンターは第三ポストのある、つまり左側の水中に置いてあったわけですね。それとバースを隔ててハドックはあったわけです。これは海中カウンターの性能というのですか、守備範囲というのですか、そういうものはある程度限界があるでしょう。ぼくらが聞いているのは、数十メートルくらいじゃないかというように聞いているのですが、その程度の守備範囲であるとすると、出港する場合あるいは常時、あの場合、ハドックのたとえば冷却水を流したとすると、あ
それはいいのですが、ぼくが聞きたいのは、あの場合には海中カウンターから原潜の船尾までは相当距離がありそうだ、バースを越えていくのですから。したがってあの場合に、きちんと捕捉ができる程度の距離なのかどうかということなんです。
そうすると、この間のハドックはそういうことであった。将来たとえば別の場所に停泊をした場合には、海中カウンターはその停泊をした場所の近くに直ちに装置ができるのですか。
それじゃそれはけっこうです。 その次の、いまのモニタリングボートですが、たしか四・九トンとかいうふうに伺っておったのですが、それでいま横須賀市のほうでたいへん力を入れて監視体制をしいているわけです。ところが、このボートが小さいものですから、おたくの方々しか乗れないということですね。ですからこれはもう少し大きいものにしてもらって、そうして協力をしてもらっている横須賀市の監視隊員もちゃんと乗れる、一緒に協力をして監視ができるというふうにしたいというのが横須賀市の希望なんですが、これはいかがですか。
実は、考えたのは済んだことなんです。これから、ぼくらのほうは入れるべきじゃない、したがって入ってこないほうがいいんだけれども、実際問題として入ってきた場合に、今後も、この間のような経験があるものですから、横須賀市のほうではたいへん重要視して監視監制をしいている。あとで申しますが、予算もちゃんととってやっている。したがってその方々が別に使うというのも、これはたいへんでしょうから、おたくでやっているボートの中にその人たちも乗せて、お互いに協力をし合ってやったらどうか、こう言っているのですが、将来の問題として。
じゃ、それはぜひ……。そうえらい費用じゃないでしょうから、重要な問題でしょうから、多少の費用の問題は、隣に大蔵省おられるけれども、大蔵省どうですか、こういう重大な問題ですからね。あとの問題がありますから、それは一緒に答えてもらいたいと思います。とにかく科学技術庁としては、地方のそういう自治体の監視体制もやはり一緒に協力をして、そして間違いのない測定をしてもらいたいというふうに思うので、科学技術庁としてはそういう考え方で、今後大きい船にしていきたいということでひとつ進めてもらいたいというふうに思います。 時間がないのでちょっと急ぎますが、いま申しましたようなことの中で横須賀市のほうの実情を見ると、四十三年度中に一千八百七十八万円使
そうですね、いまの千八百七十八万円というのは監視体制をしいたお金ですね。それ以外で、横須賀市のほうで年間、寄港時の人件費あるいは自動車代とかあるいは増務費であるとか夜勤手当だとか、そういうものがいま局長の言われる四百万円以上出る、こういう形ですね。これが回数がふえてまいるに従って当然ふえる、こういう関係なんですね。そこで、いま科学技術庁のほうでは、地方のそういういわば超過負担の分は十分に措置をしたい、こう言っておられる。それが一つ。それから先ほどのモニタリングボートの費用も、これは科学技術庁のほうで請求されると思いますが、そういうものについてやはり措置をしてやることが必要じゃないかというふうに思うのですが、四十四年度の新しい年度の予
じゃ、これで最後にいたしますが、いまのお答えでいくと、局長、横須賀市が超過負担になっている分はまかなえないのですね。そこで大蔵省の方、いまのお答えの中では、これは科学技術庁が使う分なんですね。それ以外に横須賀市が超過負担をしている、こういうことなんですね。ですからそれを考えて措置をしてもらわなければ困るということが一つ。それからいまのお答えで、モニタリングボートのほうは科学技術庁のほうと相談をして善処していきたい、こう理解していいのですか、その二つだけ答えていただきたい。
ちょっとそこは、局長と答弁に食い違いがありますね。
大体わかりました。あと、不十分な点はまた別の機会にいたしたいと思います。
三十分の間に二点ばかりお尋ねをいたしますので、能率的にやっていただきたいと思うのです。 河川敷の開放の問題なんですが、全国にたくさんこういう例があると思いますが、一番著名でかつかつて多少問題の起こったことのある多摩川の河川敷の問題についてお尋ねをしたいのであります。 いま多摩川の開放のできる全体の面積が三百五十ヘクタールあるわけであります。その中でまだゴルフ場に使われておるのが約三五％に近い百十八・五ヘクタールで、これが五つぐらいの会社にゴルフ場として使われているわけで、多摩川ゴルフ場あるいは新川崎ゴルフクラブあるいは東急電鉄の経営するゴルフ場というふうにあるわけですね。そのほかに野球場あるいは競馬の練習場などに二十七・六ヘ
ことばの上ではそれはけっこうなんですけれども、具体的に第一次はいま言われるようにちゃんと四十一年から三年計画で何ヘクタールを川崎市、何ヘクタールを東京都というふうにやったわけですね。ですからたとえば川崎市も今度四十四年に始めるものは二十ヘクタール、しかもそれが、一億円もかかる。国の補助が三分の一なので、六千六百万円というような多額の金をちゃんと用意して工事を始めているわけですよ。ですから、地方自治体にすればやはりちゃんと国で何年から第二次が始まって、それはどういうふうな計画で進んでいくというふうに積極的に計画を発表してもらわないと困るわけです。それはどうなんですか。
初め申し忘れたのですが、第一次分はおっしゃられるようにたいへん進んでいるわけです。これは市民も都民のほうもたいへん喜んで、十分に公園として活用さしていただいておりまして、請求されたわけでありますが、お礼を申し上げたいと思います。 それで、それはそうなんですが、新しく整備するというのは確かに重要なことであります。ぜひそれは進めていただきたいのですが、ただぼくは、ゴルフ場や競馬の練習場や自動車の練習場、こういう方面は相当高い使用料をとっているわけです。自動車練習場にしても、あるいは特に競馬の練習場だとか——競馬なんかこれからなくなるわけです。そういう練習場だとか、特にゴルフなんというのは、最近は一般的な傾向として、会員制でなくて一般
相当がんこですね。大臣、いままで言われるように、開放に努力してきている実績については、先ほど言いましたように私どもも認めるわけです。しかしいわばもう一歩というところであります。それだけに私もあしたからとか今年度からといっているのではなくて、少なくともちょうど四十四年度に、たとえば川崎市にすればいままで開放してもらった分について工事が終わるということなんであります。したがってこれから始まるわけですが、四十四年度中には次の開放の計画を、年次計画を立てて開放いたしますという計画は新年度中には立てるべきじゃないか。せっかくここまで第一次が進んだのでありますから、第一次という以上第二次があるのは当然でありまして、したがって第一次が終わった段階
まあ十分でありませんけれども……。 第二番目に、いまのこの特殊占用料金というのは、一平米七円だったと思います。これはたしか四十年ころに、たとえば神奈川県のような場合には改正をして七円になっていると思いますが、この特殊占用のような場合は、これはゴルフ場であるとか、そういう方面でありますが、一平米七円というのは単価としてどうなんですか。利用状況にもよるでしょうけれども……。言われるように、会員制からオープンになっている、そういう点もあるでしょうが、やはり相当安いんじゃないかと思うのですがね。ですから、開放を促進するという意味でも、七円という安いのを改定をしたらどうかというふうに思うのですが、これはいかがですか。
それは県との話し合いもあるでしょうが、特に多摩川などの部分は、企業的にやっておって、卑近なことばでいえば、相当もうかっている例が多いのであります。これが、いまお答えの、開放する場合にいろいろないきさつが起きてくる原因であります。そのいろいろないきさつの背景にいまでも醜聞といいますか、そういう点なしとしないというふうに市民は考えているわけですね。私は、具体的には別に申し上げませんけれども、そういう点を危惧するわけであります。したがって、国が管理しているこういう部分については、やはり県全体とするといろいろな部分がありますから、必ずしも値上げをしていいかどうかについては、また別の問題があると思いますが、こういう部分については、もっとこれは
それではその実行を御期待をしておきたいと思います。 次に、公団の住宅なんです。公団のほうの方にお願いしますが、人口急増の関係で公団の分譲住宅などもだいぶふえてまいりました。全国的にそういう施策が行なわれておりまして、必ずしも安くないのでありますけれども、しかし住宅難解決の一助として市民に歓迎をされておる面もあるわけですね。その中で工事が非常に粗雑なことであります。工事の手抜き、それから粗雑、不良材料、加工の手抜き、そういう点が非常にある。私は出身が横浜でありますが、横浜はそういう公団住宅がだいぶあります。昨年の三月に居住するようになりました多摩プラーザという公団の住宅、ここへ行ってみたのでありますけれども、これはたとえば床が鳴る
