もう一点、また水門の話で、同じこの九州建設弘済会の話をします、違う話を。 先ほど申し上げたように、国交省の九州地方整備局は、先ほど申し上げたのは積算補助の仕事、今度は現場監督補助の仕事もここに投げているわけです。ここがやらないで、またその仕事を民間に投げて、出向契約を結んで、四百五十七人のうち何人かが現場監督補助の仕事をしている。 私は、また懸念を持って調べてみました。まさか自分の会社がやっている工事の現場監督を、国交省の立場でその会社の社員が出向とはいえやってないだろうな、まさかないだろうなと調べたら、これは北側大臣、どうでしたか。
これは一定の限定をして調べて、これだけ出てきているわけですから。それで、水門ですよ、さっきも今も。今、水門談合を公取は調査していると。自分の会社が工事をしているのを、国交省の立場でその会社の人が現場監督補助をしている。それは、その会社の人が悪いのかどうかわかりません、国交省がそういうことをわかっていながらやらせているわけです。 もう本当に癒着、なあなあとしか言いようのない、こういう問題がある。私は氷山の一角だと思いますので、総理、全省庁で今のような問題がないか、資料がある限り調べていただくという、御指示を今ぜひいただきたいんです。
ですから、このケースは今初めて出ているケースなので、積算補助とかあるいは現場監督補助をこういうまさに関係する民間の会社にやらせている可能性が全省庁にあると思うんですが、その観点で、資料がある限り一度調べてみろと、これをぜひ言っていただきたいと思うんです。もう一回。
調査し点検するということで、これは速やかに公表して。 日本の公共事業は、先ほど松野委員からもありましたけれども、随意契約が多過ぎる。その先は多くの団体に天下りがいる。そして、これもずぶずぶの天下りの関係、民間に投げている。こういうことがはびこっていて、簡素で効率的ということを言うのであれば、これが本丸だと思うんです、天下りの問題が。そこを何で一行しか書いていないのか。 会計検査院にお伺いしますけれども、これらの問題、今申し上げた積算補助と現場監督補助、これは検査されますか。ぜひしてください。
そして、天下りの問題でいえば、当の会計検査院が過去五年間で幹部が検査対象に天下っているということで、何人おられましたか、検査対象への天下り。
これは幹部だけの数字だと思いますけれども、幹部以外の方で検査対象に就職した方は何人ぐらいおられますか。
出すんですか。調べて出しますか。
出さない。これは、総理、どうなんですか。 会計検査院で、その幹部十五人のうち、私はその方に直接お話も聞きました。そうしましたら、自分が現役時代に何回もその団体に直接立入検査をしたと。そこに天下っている方もいらっしゃいます。自分はそこで何代目かだ、一代だけじゃないと。会計検査院の方が何代目かだと。その団体は、昨年、官製談合で職員が二人逮捕されました、成田空港株式会社、以前の新東京国際空港公団。ですから、うがった見方をすると、会計検査院の方が天下っているので検査が非常に甘くなって、うみがたまって逮捕者が出たといううがった見方もできなくはないと思うんです。 では、検査院長に聞きます。検査対象への天下り、これはやめましょう。やめまし
私が聞いた事例は、天下りの方が会計検査院の後輩が検査に立ち入るときに一緒に立ち会う、必ず立ち会う。そして、会計検査院にその職員が呼ばれたときは、自分が電話で後輩と時間調整する、こういう話も聞いております。 これは総理、ぜひ決断してください。質問主意書も、会計検査院には聞いちゃいかぬと言うんです。何でかと思ったら、憲法で規定されている内閣じゃないと言うんです、会計検査院は。独立した、非常に厳正中立な正しい正義の機関だ、だから内閣から外れているんだと。総理、検査対象への天下り、これはせめてやめた方がいいんじゃないかとぜひ言ってください。
院長、今総理から話がありましたけれども、もう何代も続いているんですよ、私が知っている少なくとも二つの例は。何代も続くのはもうやめるということでいいんですね、院長。
そうしましたら、検査対象に天下っている幹部以外の人の人数を出してください。 総理、一言言ってください、それは出してと。人数だけでいいんですよ。名前を出せと言っていませんから。まず総理、言ってください。まず総理、言ってくださいよ。さっき出さないと言っているんです。 じゃ、まず検査院答えてください、調べて出すと。調べて出す。
私は、かなり驚くべき実態があると思うんです。検査対象に、幹部だけで十五人。 まずは人数だけでいいですよ。名前は調べて出せと言っていません、職員の。私は一カ月前からずっと言っているんです。会計検査院に頑張ってほしいんですよ、国民の皆さんも、我々も。 総理、人数ぐらいはどうだと言ってください。
私は会計検査院に頑張ってほしいんですよ。そういう疑われることをやらない方がいいですよ。 それで、独立した機関だと委員長からもありましたが、先ほどの会計検査院の答弁、何ですか。幹部以外出さないでいいというルールを人事院が決めたからおれは出さないんだと、こういうふうに聞こえました。独立した機関なら縛られないじゃないですか。出すと言ってください、人数だけは。
では、理事会に要求します。よろしくお願いします。
最後に、毎日新聞のこういう報道がございました、「国交省「談合継続を」 廃止望む業界に」ということで、水門の問題ですけれども。北側大臣、水門の問題で調査チームをつくりますか。調査チームをつくって徹底調査されますか、国交省の中に。
最後にもう一点ですが。 きょう、財務大臣もお越しいただいているんですが、私はちょっと財務大臣に苦言を申し上げたいんですけれども、実は財務省にも同じ問題があるんではないのか、会計検査院のような。 というのは、主計局で、自分が予算査定した独立行政法人とか特殊法人、自分が非常に手塩にかけたというか予算査定をした団体にその主計官が天下っている、こういう事例はないのかな。いろいろなうわさは聞きますが、確かなことはわかりませんので、私、質問主意書を書いて出しましたら、それは答えられない、こういう御答弁でしたので、この際、ぜひ御調査いただきたいと思うんですが、いかがですか。天下りです。
次期総理を目指す方であれば、人事管理上問題がある、でも、それは疑いを持たれるような事例ですから、速やかに省内に指示をしていただきたいということをお願いします。 その天下り問題が改革の本丸ですので、総理、ぜひ逃げないで取り組んでいただきたい。お願いします。
民主党の長妻昭でございます。 本日は、質疑の機会を与えていただきましてありがとうございます。端的にお答えをいただければと思います。 先ほども整備士のお話がございましたけれども、スカイマークエアラインズの問題でございます。羽田から徳島線などを飛ぶボーイング７６７—３００ＥＲ型機、これが、メーカーが定めた修理期限を九カ月も超過して飛んでいた、こういうような話ですけれども、これは発見をしたのは、初め国交省が発見をされたんですか。いつごろですか。
これは国交省が知ったのはいつでございますか。
これは三月十日、報告があって、公表はされましたか。なぜされなかったんですか。
