去る九月の三十日に長岡の市議会で各派の代表が全部お集まりになりまして、これはもう各派でございますから全各派がおりまして、その代表者会議でお話を申し上げたところが、各派が、その趣旨を報告して了承を得ました。全員がよろしいということになったということと、もう一つは全市の町会長さんがおりまして、大体三百九十人のお方がお集まりいただいて、その三百九十人の出席で開かれたものでございますが、この会議においては、建設大臣に一日も早くこれを陳情をして、われわれの同意を添付して早く利用計画をするようにやってこいと市長が言われたそうであります。したがって、市長はその趣旨にのっとって私どものところへ参りまして、全市民を挙げてのお願いだからぜひ一日も早くこ
いま協議をして、おくれまして申しわけありません。 市長の方からこういうふうに利用したいというお話があった場合は、委員会に御報告は申し上げられるそうでございます。その時分私がいるかいないか、わかりませんが。 そういうことでございますから、どうぞ御了承いただきたいと思います。
私から申し上げるまでもなく、全国土が三十七万平方、それを一〇〇とすると、山だとか陵岳地帯だとか火山麓だとか、合わせて七六％。そうすると残りというものは二四％で、この二四％の中から農地が一五・七％、河川だとか沼だとか湖だとか道路が四％、工場用地というものが〇・四％、残された平地というものは四・二％でございますが、ただこの四・二％の平地の中にも洪水の際には山崩れがするとかこういうような心配がある、家が埋まるとか人が死ぬとかというようなところまで含まれておりまして、居住不適地というものが一五％ぐらいあるのじゃないだろうか。そうすると、在来の都市の面積というものを含めて、結局三・六％、一万三千平方キロメートルしかないのじゃないか。 でご
国会の小委員会でございますけれども、御承知のように、それだけの重要性を持っていた小委員会で十分論議が交わされまして、そしてその後国会が今日までありますけれども、いまだその小委員会が設立されておりません。でありますから、私は十分論議が交わされたものと判断をいたします。 したがいまして、総理大臣に話したかということでありますが、私は総理にこれを申し上げておりません。私の専決でできる問題ですからそういたしました。 もう一点は、三木さんが慎重にというお話でございますから、かなり私は今回慎重にこれを行ったと考えております。
各大臣がこれらに十分検討を加えて遺漏のなきようにやっていくというお答えをしてあるようでございますので、そのように今回はいたしました。
裁判の方と行政の方はちょっと違うんでありまして、そういうことがあったとするならば、それはその方の裁判で明らかになるでありましょうし、私の方は、いずれにいたしましても、河川法上、河川区域内の民有地、これは先ほども申し上げたように、実際は民有地を国がただ取り上げておるんです。ただ取り上げているから、不必要になったときには速やかにそれを元地主に返還しなければならないということがあるわけですから、速やかに私の方はその方へお返しを申し上げる。その中の取引がどうなったかということ、そこまで私の方の責任を持つわけにはまいりません。
私の方は、先ほども申し上げたように、国会の小委員会で十分いろいろ御審議を願いまして、その後小委員会をつくらないでおったということが一点。それで、そのときに十分審議がされて御了解は得たものと私は信じております。
もちろん国会の議決というものは尊重をいたします。しかしながら、私の今回とった河川の廃川という問題は、これは別にやましい点もなければ疑いを受けるような点はない。すなわち、先ほども申し上げたように、その土地の住民がこぞってそういうふうな希望を持ってきて、そうして各派がみんなそういうような気持ちであり、各党がそういうような考え方であり、同一の考え方であり、また四百人足らずの人間が集まって、町会長さんが集まって、早急にその措置をとるように要望しろ、急いでやれというような話もあり、またその中へつけ加え、先ほども申し上げましたけれども、いま長岡が土地が狭うて、何ともこの人口をその中に入れておくことはできないほどの渋滞を重ねておるから、それでニュ
御議論がございましたことは十分承知をしております。したがいまして、今回の廃川処理にいたしましても、本当に慎重に考え、そしてあらゆる角度から是なりということを信じましてこのようにいたしたわけであります。
いろいろの皆様方の御意見は十分尊重しなければならないことは当然でありまして、それに対して三木総理がお答えになった点も慎重に考え、そして今回の処分に踏み切ったというわけでございます。
当委員会に報告をせよというお話は承っておりませんけれども、慎重にこれを取り扱えというお話は承っております。
そのような、お話しのような慎重に配慮しなければならぬというようなお話がございまして、私たちは慎重に今回の問題は考えてこの挙に出た、こういうような処置をとったというわけでございまして、委員会の御意思に私は適するものだと、合致するものだというふうに考えて行った次第であります。
この点につきましては、まあ過日でございますけれども、委員長と途中で会ったときも、いよいよあの問題は解決がついて全く国民の納得のいける方途が開けたから、私の方はこの問題を処理していきたいと思うからよろしくお願いしますと申し上げてはおきました。
当委員会全体の皆さんには申し上げませんけれども、委員長にはこの間そういう旨を申し伝えておいたわけであります。
当委員会全体の方々には申し上げたわけじゃございませんけれども、当委員会をつかさどる委員長にはそう申し上げておいたわけであります。
衆議院の予算委員長にもこの旨をお伝え申し上げまして、衆議院は御了承を得ておりました。
ただいまお話しのように、室町産業から市が買ったときの、三十何年ですか、昭和三十何年とか二十何年とか言いましたけれども、その時代に買ったその価格で市に譲渡する、こういうことと、あわせて金利もその分にあるからその金利は見ましょうということと、もう一つは公租公課があるからそれも見ましょうと、全部もうけないでそのままの原価でお渡しをいたしますと、こういう話が現地でついておりまして、したがって、あとの残された半分の方は、これは室町産業が勝手に利用するということはできないと、必ず一部でもこれを利用する場合は市長と協議をし、市長がよろしいと言った場合にのみこれは利用することができるということと、もう一つは、室町産業から市長にこれを申し込まれたとき
その膨大な利益を与えないようにしなければならない。そこで、市長に相談をしなければその土地を使うということはでき得ないということが第一点と、その使う、利用する申し出があった場合には、これを建設省に通達をする、建設省の方でそれならばやむを得ないじゃないか、それでよろしいと言った場合にのみそれが利用できるということでありまして、でありますから、価格というような点についても、さらに皆さん方の御意見もございますから、価格の方も当然これにはチェックしなければならないと思います。ですから、こういうような公共施設、公共用に供するということがあるわけでございますので、あとに残された部分におきましても十分この点にはその約束が実行できるような方法に持って
私もその点について、市長が二、三回参りましたときにも、全部市で取っておいたらいいじゃないか、こんなもの、昔の金で幾らでもないんじゃないかという話も申し上げたんだけれども、いま利用計画というものはこの程度で十分なんでございまして、あとは決して向こうに利益を与えるようにはいたしませんし、私の方で市街化区域に指定もしますし、これについては十分にそういうことのないようにやりますから、どうかひとつ御了承賜りたいというのが市長さんのお言葉でございました。私はいま御指摘のような点について、まさに市が全体を取っておいたらどうなんだという話を申し上げたけれども、御答弁はそのような御答弁でございました。
先ほども申し上げましたように、私が行ってからそういう話がございましたから、全部市でお取りになっておいたらいかがなんですかと、ぜひ取ってもらいたいというふうなお話も私から申し上げたんでございます。しかし、市はいまこれだけの利用をするということは困難だ、とりあえず半分にしてくれませんかと、こういうような話でございまして、それなら半分だけ廃川敷にやるというわけにはまいりませんから、一応そういう話をしましたけれども、それではあとはどうなるのかという話になりますと、先ほど申し上げたように、必ず室町産業が市長というものにこの公共性のあるものにのみ必ず使います、そうして市長に相談をいたしますということでございました。市長に相談ばかりじゃそれはだめ
